苏格拉底问题

苏格拉底根本不谈钱的事（又是苏格拉底独特 的地方） 苏格拉底关心的，是用什么起誓 用什么起誓，并不是信什么神，苏格拉底问的 是“你真想知道天空的事物吗”
云
读275－324 只关心天上事物的苏格拉底对云极为虔敬 但云似乎并不只关心自然，而是关心城邦，关
心雅典 斯特瑞普西阿得斯远远不像苏格拉底那样虔敬
《云》里的苏格拉底
苏格拉底是否是所有哲学家的代表？
当时的苏格拉底，是不是次航之前的苏格拉底？
阿里斯托芬的用意，是在讽刺哲学家，还是在 善意地警告哲学家？
如何借助阿里斯托芬，来理解苏格拉底的哲学
《云》里的社会问题
读斯特瑞普西阿得斯的开场白 一，战争，伯罗奔尼撒战争从公元前431年到
404年，《云》写于公元前423年，前一年， 苏格拉底参加了德里昂战役 二，斯特瑞普西阿得斯陷入债务，社会急剧变 化，苏格拉底头一年还很富有，这一年已经非 常贫穷 斯特瑞普西阿得斯经济变化的原因，读40以下 的独白
教给论辩的技巧，但是，专家可以教授美德吗？ 斯特瑞普西阿得斯虽然怀念过去的朴素时光，但他来找苏
格拉底的目的，并不是学习美德，而是学习打官司和赖帐 的专业技巧 而整部戏的主题，就是这种专业知识与美德之间的关系 以教育的方式传授美德，是柏拉图很多对话里面的主题， 特别参考《普罗塔戈拉》
气球中的苏格拉底
苏格拉底的形象
苏格拉底，是西方文明中最重要的形像之一 现代人关于苏格拉底的形像，主要来自柏拉图和色诺芬的
著作 除了这两人之外，还有很多对苏格拉底形像的描写，这些
描写都大致相同 在现存的文本中，《云》里的苏格拉底是最独特的。 不过，阿里斯托芬并不是唯一一个这样描写苏格拉底的喜
剧诗人 此外还有阿梅西亚斯和尤博里斯，前者是击败阿里斯托芬
的诗人 阿里斯托芬到底为什么要这样写苏格拉底？
阿里斯托芬的苏格拉底与柏拉图 的苏格拉底
最大的不同：阿里斯托芬笔下的苏格拉底研究自然和 论辩术，而这是《申辩》中的苏格拉底否认的
细节上的相同： 1：103，362，当时的哲学家大多是穿戴整齐的，只
有苏格拉底光着脚；“斜着眼睛看”，《会饮》， 220b 2：842，认识自己的无知 3：137，精神助产术 4：709，臭虫与牛虻
《云》的写作与演出
写于公元前423年 在喜剧表演中名列第三 读第一插曲正文(274页) 由于演出失败，阿里斯托芬后来修改了这部喜
剧，添加了两个逻辑的对话和最后烧毁学校的 部分，现存的是第二版 不过，我们并不知道第二版是否上演 可以推测，在第一版中，喜剧成分轻一些，苏 格拉底可能并不是那么可笑
读222－262 逼视太阳的苏格拉底 苏格拉底被控的罪名：研究天上地下的事物
苏格拉底否定诸神，把云当作神
苏格拉底的罪名：不信城邦的神，引进新的精 灵之事
远离尘嚣的苏格拉底
苏格拉底把人称为“朝生暮死的人” 研究太阳的苏格拉底本来并不关心城邦里的事，
是斯特瑞普西阿得斯把他叫下来的 斯特瑞普西阿得斯关心苏格拉底收多少钱，但
云神
读364－402 苏格拉底说只有云才是神，宙斯不仅不是神，而且根
本不存在 这个说法，最初是通过自然现象来证明的 但最核心的问题是，宙斯信仰中的道德含义 宙斯本来是惩罚恶人的，但苏格拉底说，雷击的对象
斯特瑞普西阿得斯的生活变化
本来是快乐的乡下生活 因为娶了城市姑娘 生下一个挥霍的儿子，“俭德马”
再因为战争而移居城里
已经无法继续当初的生活方式了
古希腊传统的生活方式
参考库朗热在《古代城邦》中的描述 由家庭生活和家神 再由家庭组成村镇，村镇联合为城邦，形成城
邦的神 这是亚里士多德在《政治学》中描述的过程:
生活方式 斐狄庇得斯最关心的是赛马 他用来发誓的都是马神、酒神等等 他对哲学家们的了解比父亲多得多，而且知道
哲学家在城邦里的名声
哲学作为新的生活方式
传统城邦的生活依靠习俗，而不必探究理性 于是，最好的老师就是熟悉城邦生活的人，是
父母和官员，而不是哲学家 但斯特瑞普西阿得斯面对债务，却无法从习俗
取代习俗来管理政治世界 因此斯特瑞普西阿得斯想当然地认为，研究自然现象的哲学家可
以帮他打官司（166－168） 自然哲学家似乎不可避免地介入到了城邦生活当中
美德可教吗
哲学家的介入就必然引入了一个重要问题：美德可教吗？ 在传统生活中，美德是依靠习俗，在生活中培养起来的 哲学家作为专家，可以教给人们专业的自然知识，也可以
的生活方式 他要求助于哲学家来解决目前的困难，而哲学家是用来赖帐
的 斯特瑞普西阿得斯所关心的并不是如何恢复原来俭朴而有德
性的生活，而是迅速适应了现在的生活方式，寻求新的生活 逻辑 传统在他身上留下的唯一痕迹，就是神。他依然用传统的神 的名字起誓 但斐狄庇得斯则完全是新时代的产物
斐狄庇得斯
读92－133 斐狄庇得斯是个花花公子，接受的是城里新的
城邦最符合人的自然,人天生是城邦动物 在这样一个自然发展的过程中，生活和宗教依
靠的是习俗以及相应的德性
五世纪的变化
不同城邦之间的交流和战争打破了稳定的生活 方式
民主观念的兴起也破坏了对习俗的依赖 同时，哲学和思想的兴起，也使得习俗不可能
再是生活的根基 人们需要在哲学思考（而不是宗教习俗）的基
中找到对付办法 哲学家声称拥有智慧，认为智慧高于习俗 斯特瑞普西阿得斯就希望靠哲学家的智慧战胜
习俗
Fra Baidu bibliotek然哲学家
关于《云》的一个巨大争论是，如何理解这个研究自然现象的苏 格拉底
斯特瑞普西阿得斯还根本不了解哲学家，他的第一印象是，哲学 家是研究自然现象的人
如果哲学家只研究自然现象，那就和城邦生活毫无关系 但是，如果哲学取代宗教来解释自然世界，那么，哲学也必然会
础上，重建生活方式 这正是斯特瑞普西阿得斯面临的问题
正义逻辑的回顾
读961以下的描述 旧时代是个道德完美的黄金时代 不过，那个时候依赖的并不是“逻辑”，而是
习俗 所以，正义的逻辑根本无力对抗非正义的逻辑，
被打得一败涂地 在依靠逻辑的时代，正义是否还能取胜？
寻找哲学家
读77－91 在无法依靠习俗生活的时候，斯特瑞普西阿得斯必须寻找新