中国能否避免重蹈日本泡沫经济覆辙——专访野村控股株式会社会长古贺信行
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中国经济报告 2018年第6期
岗位。 中国改革开放 40 年所取得的
成果是有目共睹的 ；但在这个过程 中，一些问题正在不断积累，这也 是事实。从历史来看，各国在发展 过程中都出现过很多问题，面临诸 多考验，这些都需要通过在实践中 摸索来克服。我的建议是，出现问 题的时候不要过多在意，而是要想 办法解决问题。
中 国 经 济 报 告 ：1978 年 至 今， 中国已经走过了 40 年改革开放的 历史行程。你如何评价过去 40 年 来中国所取得的成功？中国在过去 的改革中采取了“摸着石头过河” 的方式，随着改革进入深水区，下 一步是否需要创新改革开放模式？
古 贺 信 行 ：过 去 40 年 来， 中 国经济保持了高速增长，GDP 总量 已位居全球第二位，预计 10 年内 将成为全球第一大经济体。脱贫工 作取得巨大进展，贫困人口大幅减 少。在就业方面，创造了大量就业
中国经济报告 ：中国经济当前 在一定程度上存在产能过剩、僵尸 企业和债务积压等问题。在 20 世 纪 90 年代，日本在处置类似问题 时有哪些经验？
古贺信行 ：经历过、体验过那 段历史的人，可能不想再回忆。那 段历史已经写进了教科书，如果从 教科书上学习泡沫经济经验的话， 只能知道不能让泡沫经济再次发 生，但可能还会重复这样的失败。 只有实际经历过的人才能知道怎 么应对泡沫经济。日本的教训就是， 泡沫经济出现的时候不要去等，而 是应该快速采取应对措施。泡沫经 济出现的时候人们大多认为现在不 应该出现泡沫经济，一旦形成预期， 将很难控制，等到泡沫破裂就为时已 晚了。
古贺信行 ：不平衡不充分的发 展主要是不平等的问题。每个人对 不平等的接受程度可能会有所不 同。最大的要素就是减少贫困人口， 让大家都可以过上安稳的生活。提 高社会保障水平是一个很好的解决 方式。提高社会保障水平，其中一 个很重要的方面是提高社会保障标 准，其次就是进一步拓宽社会保障 的受益群体范围。
OK
中国改革开放40年
中国能否避免重蹈日本泡沫经济覆辙
——专访野村控股株式会社会长古贺信行
□中国经济报告 吴思
过去 40 年的改革开放实践给中 国带来了高速的经济增长与 渐进的经济体制转型，但也带来了 新的风险与挑战。对于中国的经济 前景，学界与业界一直存在着持续 的辩论与争议，特别是对中国房地 产泡沫、产能过剩、债务高企等问 题存在较大担忧。这些问题与日本 20 世纪 80-90 年代经历的泡沫经济 存在一定程度的相似之处。日本在 泡沫经济中总结了哪些经验教训？ 泡沫经济是否会在中国上演？中国 如何应对挑战、抓住机遇？今年早 些时候，日本最大的证券公司野村 控股株式会社会长古贺信行在中国 发展高层论坛上接受了《中国经济 报告》的专访，就当前中国经济面 临的挑战以及下一步改革方向分享 了自己的洞见。
我们从日本的经历中可以吸取 三个经验教训。第一，这三类过剩 是由结构性问题造成的，而不是周 期性因素造成的。第二，必须让那 些没有竞争力的企业尽快退出市 场。第三，企业获得新生不仅要控 制成本，关键出路是通过技术研发 提高生产率。
中国经济报告 ：你认为中国的 房地产价格和债务水平是否到了一 个比较危险的时刻？
古贺信行 ：很多人也问过我这 个问题，但中国房地产市场和日本 房地产市场是不能简单进行比较 的。因为日本在泡沫破裂之前，所 有的房地产价格都在上涨。而中国 的房地产并不是都像日本那样在上 涨 ；最为重要的是，当时的日本和 现在的中国，在潜在 GDP 增长率方 面是完全不同的。日本当时面临劳 动力不足的问题，潜在增长率大幅 下降，当政府希望通过政策来实现 超出潜在增长率的高增长目标时， 就会引发资产泡沫。把中国的房地 产 和 20 世 纪 80-90 年 代 的 日 本 相 比，是否需要担心历史重演呢？我 个人认为不必有这样的担心。中国 与日本的经济体量和发展阶段不 同，日本在泡沫破裂时已经处于成 熟国家的行列，而中国虽然潜在增 长率有所下降，但只要发挥好后发 优势，还有进一步的增长潜力。
中 国 改 革 开 放 进 程 仍 在 推 进， 我也期待未来进一步深化改革开放 的 举 措。 在 下 一 步 的 改 革 开 放 中， 中国应该加强对外投资以及推动资 本项目的进一步开放。
中国经济报告 ：当前中国社会
古贺信行
主要矛盾已经转化为人民日益增长 的美好生活需要和不平衡不充分的 发展之间的矛盾。下一步应如何解 决这一矛盾？
中国经济报告 ：近年来中国学 术界围绕产业政策展开了一场大讨
论，支持产业政策的一方往往将日 本战后实施产业政策的经验作为重 要论据之一，认为日本从战后到 20 世纪 80 年代实施的产业政策有效 推动了日本经济的起飞和发展。你 怎么看待产业政策的作用？
古贺信行 ：现在不再是针对一 个产业提供多种支持性政策来扶 持特定产业成长和发展的时代了。 从 二 战 后 到 20 世 纪 80 年 代， 日 本的产业政策主要是扶持钢铁产 业成长，进而带动汽车产业成长。 但现在扶持一个特定产业是相当 困 难 的， 不 管 是 在 钢 铁 产 业 还 是 汽 车 产 业， 企 业 都 无 法 完 全 依 靠 产 业 政 策 生 存 了。 因 此， 即 使 是 在 刚 起 步 的 发 展 中 国 家， 产 业 政 策也不应是针对一个特定产业提供 扶 持 政 策， 而 是 要 通 过 改 革 开 放， 提高各种不同产业的发展水平，这 是今后推动产业成长的一个更有效 率的手段。
中国经济报告 ：中国过去依靠 城镇化、工业化和全球化取得了快
经济全局
ECONOMY OUTLOOK
047
速发展，下一步中国实现高质量发 展的主要动力是什么？
古贺信行 ：我觉得技术创新非 常重要。比如德国提出工业 4.0 战 略，日本也有类似的计划，中国也 提出了“中国制造 2025”。对于中 国而言，人工智能、物联网、金融 科技、共享经济等新兴领域的成长 性特别强，创新不断涌现。在发达 国家，由于存在各方面的限制，所 以很难在新兴领域有新的突破。而 中国对新兴领域的发展保留了较大 的自由性，如果中国在这方面可以 继续领先于世界的话，对未来经济 成长会有很大帮助。
当时日本泡沫破裂，经济增长 大 幅 下 降， 企 业 面 临 极 大 的 负 担， 尤其是出现三类过剩 ：产能过剩、 债务过剩和就业过剩。日本政府最 开始把原因简单归结为经济周期性 变化，所以推出了一系列财政刺激
措施，包括投资基础设施、对一些 名存实亡的僵尸企业进行救助等， 去产能和去杠杆工作停滞不前。但 日本也为此付出了高昂的代价，银 行不良贷款进一步增加，而且僵尸 企业拖累了整个产业的生产效率。
岗位。 中国改革开放 40 年所取得的
成果是有目共睹的 ；但在这个过程 中，一些问题正在不断积累，这也 是事实。从历史来看，各国在发展 过程中都出现过很多问题，面临诸 多考验，这些都需要通过在实践中 摸索来克服。我的建议是，出现问 题的时候不要过多在意，而是要想 办法解决问题。
中 国 经 济 报 告 ：1978 年 至 今， 中国已经走过了 40 年改革开放的 历史行程。你如何评价过去 40 年 来中国所取得的成功？中国在过去 的改革中采取了“摸着石头过河” 的方式，随着改革进入深水区，下 一步是否需要创新改革开放模式？
古 贺 信 行 ：过 去 40 年 来， 中 国经济保持了高速增长，GDP 总量 已位居全球第二位，预计 10 年内 将成为全球第一大经济体。脱贫工 作取得巨大进展，贫困人口大幅减 少。在就业方面，创造了大量就业
中国经济报告 ：中国经济当前 在一定程度上存在产能过剩、僵尸 企业和债务积压等问题。在 20 世 纪 90 年代，日本在处置类似问题 时有哪些经验？
古贺信行 ：经历过、体验过那 段历史的人，可能不想再回忆。那 段历史已经写进了教科书，如果从 教科书上学习泡沫经济经验的话， 只能知道不能让泡沫经济再次发 生，但可能还会重复这样的失败。 只有实际经历过的人才能知道怎 么应对泡沫经济。日本的教训就是， 泡沫经济出现的时候不要去等，而 是应该快速采取应对措施。泡沫经 济出现的时候人们大多认为现在不 应该出现泡沫经济，一旦形成预期， 将很难控制，等到泡沫破裂就为时已 晚了。
古贺信行 ：不平衡不充分的发 展主要是不平等的问题。每个人对 不平等的接受程度可能会有所不 同。最大的要素就是减少贫困人口， 让大家都可以过上安稳的生活。提 高社会保障水平是一个很好的解决 方式。提高社会保障水平，其中一 个很重要的方面是提高社会保障标 准，其次就是进一步拓宽社会保障 的受益群体范围。
OK
中国改革开放40年
中国能否避免重蹈日本泡沫经济覆辙
——专访野村控股株式会社会长古贺信行
□中国经济报告 吴思
过去 40 年的改革开放实践给中 国带来了高速的经济增长与 渐进的经济体制转型，但也带来了 新的风险与挑战。对于中国的经济 前景，学界与业界一直存在着持续 的辩论与争议，特别是对中国房地 产泡沫、产能过剩、债务高企等问 题存在较大担忧。这些问题与日本 20 世纪 80-90 年代经历的泡沫经济 存在一定程度的相似之处。日本在 泡沫经济中总结了哪些经验教训？ 泡沫经济是否会在中国上演？中国 如何应对挑战、抓住机遇？今年早 些时候，日本最大的证券公司野村 控股株式会社会长古贺信行在中国 发展高层论坛上接受了《中国经济 报告》的专访，就当前中国经济面 临的挑战以及下一步改革方向分享 了自己的洞见。
我们从日本的经历中可以吸取 三个经验教训。第一，这三类过剩 是由结构性问题造成的，而不是周 期性因素造成的。第二，必须让那 些没有竞争力的企业尽快退出市 场。第三，企业获得新生不仅要控 制成本，关键出路是通过技术研发 提高生产率。
中国经济报告 ：你认为中国的 房地产价格和债务水平是否到了一 个比较危险的时刻？
古贺信行 ：很多人也问过我这 个问题，但中国房地产市场和日本 房地产市场是不能简单进行比较 的。因为日本在泡沫破裂之前，所 有的房地产价格都在上涨。而中国 的房地产并不是都像日本那样在上 涨 ；最为重要的是，当时的日本和 现在的中国，在潜在 GDP 增长率方 面是完全不同的。日本当时面临劳 动力不足的问题，潜在增长率大幅 下降，当政府希望通过政策来实现 超出潜在增长率的高增长目标时， 就会引发资产泡沫。把中国的房地 产 和 20 世 纪 80-90 年 代 的 日 本 相 比，是否需要担心历史重演呢？我 个人认为不必有这样的担心。中国 与日本的经济体量和发展阶段不 同，日本在泡沫破裂时已经处于成 熟国家的行列，而中国虽然潜在增 长率有所下降，但只要发挥好后发 优势，还有进一步的增长潜力。
中 国 改 革 开 放 进 程 仍 在 推 进， 我也期待未来进一步深化改革开放 的 举 措。 在 下 一 步 的 改 革 开 放 中， 中国应该加强对外投资以及推动资 本项目的进一步开放。
中国经济报告 ：当前中国社会
古贺信行
主要矛盾已经转化为人民日益增长 的美好生活需要和不平衡不充分的 发展之间的矛盾。下一步应如何解 决这一矛盾？
中国经济报告 ：近年来中国学 术界围绕产业政策展开了一场大讨
论，支持产业政策的一方往往将日 本战后实施产业政策的经验作为重 要论据之一，认为日本从战后到 20 世纪 80 年代实施的产业政策有效 推动了日本经济的起飞和发展。你 怎么看待产业政策的作用？
古贺信行 ：现在不再是针对一 个产业提供多种支持性政策来扶 持特定产业成长和发展的时代了。 从 二 战 后 到 20 世 纪 80 年 代， 日 本的产业政策主要是扶持钢铁产 业成长，进而带动汽车产业成长。 但现在扶持一个特定产业是相当 困 难 的， 不 管 是 在 钢 铁 产 业 还 是 汽 车 产 业， 企 业 都 无 法 完 全 依 靠 产 业 政 策 生 存 了。 因 此， 即 使 是 在 刚 起 步 的 发 展 中 国 家， 产 业 政 策也不应是针对一个特定产业提供 扶 持 政 策， 而 是 要 通 过 改 革 开 放， 提高各种不同产业的发展水平，这 是今后推动产业成长的一个更有效 率的手段。
中国经济报告 ：中国过去依靠 城镇化、工业化和全球化取得了快
经济全局
ECONOMY OUTLOOK
047
速发展，下一步中国实现高质量发 展的主要动力是什么？
古贺信行 ：我觉得技术创新非 常重要。比如德国提出工业 4.0 战 略，日本也有类似的计划，中国也 提出了“中国制造 2025”。对于中 国而言，人工智能、物联网、金融 科技、共享经济等新兴领域的成长 性特别强，创新不断涌现。在发达 国家，由于存在各方面的限制，所 以很难在新兴领域有新的突破。而 中国对新兴领域的发展保留了较大 的自由性，如果中国在这方面可以 继续领先于世界的话，对未来经济 成长会有很大帮助。
当时日本泡沫破裂，经济增长 大 幅 下 降， 企 业 面 临 极 大 的 负 担， 尤其是出现三类过剩 ：产能过剩、 债务过剩和就业过剩。日本政府最 开始把原因简单归结为经济周期性 变化，所以推出了一系列财政刺激
措施，包括投资基础设施、对一些 名存实亡的僵尸企业进行救助等， 去产能和去杠杆工作停滞不前。但 日本也为此付出了高昂的代价，银 行不良贷款进一步增加，而且僵尸 企业拖累了整个产业的生产效率。