心灵鸡汤之俗世欢愉与戏剧化变异

俗世欢愉与戏剧化变异
时间：2017.6.14下午3点
地点：中国人民大学人文楼二层会议室
杨庆祥：各位老师，联合文学课这次特别请到了鲁敏。

她最近
出了一本我个人认为特别好的小说集——《荷尔蒙夜谈》，里面的
故事很有趣，今天的讨论就主要围绕这本书。

首先介绍一下今天出席活动的朋友。

鲁敏，著名作家，今天的
研讨对象。

她旁边是乔叶，著名作家。

然后是十月文艺出版社的韩
敬群老师，章德宁老师、胡晓舟老师和陈玉成老师，中国社会科学
院文学所刘大先，中国社会科学院文学所徐刚，中国人民大学梁鸿
老师，中国青年政治学院陈华积老师，鲁迅文学院李蔚超老师，中
国作协创研部李壮，中国人民大学赵天成博士，北京大学陈若谷博士，北京大学樊迎春博士，中国人民大学谢尚发博士，北京大学沈
建阳博士。

鲁敏：首先很高兴我这本《荷尔蒙夜谈》能够进入联合文学课
堂的视野。

作为写作者，我一直觉得有些尴尬的是，我似乎既不是
新作家，也不是老作家，虽然也在跑动，但是从大的格局上看仿佛
又是静止的。

在我的这种写作状态之下，能夠有一本小说进入联合
文学课堂，由各位老师和青年研究者阅读，我觉得挺温暖挺快慰的。

我这本书是一月份在十月文艺出版社出的。

每个作家出完书后
有几个月的宣传周期。

在宣传周期里，同行媒体会有一种互相帮助
式的赞美与褒奖，这时候做的很多对话与讨论，都是比较正向的，
好像要尽力把一本书的美好之处挖掘出来。

那个阶段我经常谈的一
些东西，跟大家简单交代一下。

首先是主题的选定。

出版社帮我这本书做的推广语是“直面肉身
的出格之作”。

通常我们会说，直面我们的情感或是理智，这是人类
文明一直重视与声张的东西。

而我这本书就是想抛开部分的理智和
情感，集中探讨肉身本身的力量。

这不是什么新鲜的主题，荷尔蒙
也好，身体冲动也好，《红与黑》、《红楼梦》这些名著里面都有。

我也会跟读者介绍，我的这十个小说里面，有六个是我道听途说来
的真人真事。

我特别欣赏与佩服这些真实故事里身体的力量。

我以
身体的主题创作小说的动力，就来自对身体的这种敬意。

其次是对于素材的处理。

我的灵感大都来源于日常生活。

以前
我喜欢写宽广缓慢的那种细节。

但这本《荷尔蒙夜谈》已经不那么
写了，小说的戏剧化倾向更明显。

这次我有意地对这点作了夸张。

当然大家会有不同的意见。

有的人觉得戏剧性过分大了，或者说作
家的权利过分强了，没有尊重生活本身的规则。

但是我觉得尊重生
活的规则与作家对素材作更多的调整，这是两种对文学的理解。

第三点我想说的是，如何理解荷尔蒙？它其实不是简单的、单
一的元素，不仅仅是性与色。

其实我很想把荷尔蒙处理成一种故乡、原乡那样的东西。

我总觉得它具有很大的包容性。

它甚至是一种方
法论和世界观，我们为什么不能把生存交付于身体，为什么一定要
用头脑作判断。

这好像也是我中年之后一种观念的变化。

这些是我
前期在新书推广时的一些想法，现在想想也不见得很对。

到联合课
堂来作这个讨论，我特别想冷静和客观地来自我反省，同时也想让
各位同行帮我一起审看这本书。

我自己还有三个方面的反省，也是我当前写作的一些困惑，分
享给各位。

第一个困惑就是我刚才提到的，宽广缓慢的日常生活，和尖锐
动荡、戏剧化的文学要素，这两种文学风貌之间如何取舍？我这本
书里面，《幼齿摇落》和《西天寺》是那种缓慢流淌式的，还是比
较注重生活自身的规律的；但是像《三人二足》和《荷尔蒙夜谈》
就能看出来，我像导演一样导着这些人在行动，虽然小说家有这个
权利，但我自己也是有反省的。

上次去上海思南做读书会，郜元宝
老师就说读者觉得看了这个小说非常过瘾，满足了他们对故事的要求。

但是从文学角度来看就觉得用力过多。

第二个困惑就是关于现实主义和现代主义的问题。

现实主义大
家提得特别多，它的一切逻辑都是可感知的。

现代主义就会稍微放
淡一点，象征一点，或者作夸张和戏剧化的处理。

我这本书里有几
篇是这样的，像《大宴》可能写得特别夸张，反复把人物推到不可
理喻的境界里去。

我以前写的《不食》和《死迷藏》也是这样。

这
种现代主义的写法，会造成作者的自我期望和读者阅读感受之间的
落差。

我是想建一个可信任的内在逻辑，可是大部分读者还是倾向
于用现实主义的逻辑来考察文本。

虽然我们在读很多西方现代主义
作品的时候，会相信作者的逻辑，但当我们自己在小说里建立这种
现代主义风格的时候，读者似乎很难接受。

还有第三个困惑，就是技术与文学感受之间的平衡。

我已经写
了很多年，技术比较成熟了，但是浑然天生的、那种很饱满的东西
不是特别多。

我承认我在技术方面是很用力的，当然我希望你们看
不出来。

实际上人到中年的时候，好像浑然天成的那种文学感还蛮
难达到的。

有时确实是技术推动着我在走，在这本书里面体现得比
较明显。

杨庆祥：郜元宝老师的观点我不太同意。

我并不认为故事性和
戏剧性是低端文学的特征。

上次我去山西开会的时候，和宁肯对话，我们都认为现在对汪曾祺尤其是他后期的作品评价过高。

而孙犁的
一些东西，现在承认得不够。

所以不能从这个角度去判定一个作品
的优劣。

现在最要命的问题就是我们在盲目地排斥读者，在一个所
谓的纯文学圈子里想象一种高级文学。

连读者都没有的文学怎么可
能是高级文学呢，最后导致的结果就是，所有的阅读都被那些更低
级的作品填充了。

韩敬群：鲁敏在我心目中是特别重要的作家。

十月文艺出版社
这些年陆续出版了一批中国70年代、80年代出生的作家非常重要的作品，鲁敏的《六人晚餐》现在也仍是这一代作家的长篇小说里非
常重要的代表作。

我一直在关注他们的写作，所以我对鲁敏的困惑
还是蛮有体会的。

我和鲁敏在两年之前关于她创作转型的思考有过
交流，我也一直在旁边通过她的一些作品在观察，包括她今年即将
推出的新长篇。