中国要不要做世界的工厂——探寻适合中国发展的道路

中国要不要做世界的工厂——探寻适合中国发展的道路(文本根据教师录音整理)樊纲教授中国要不要做世界的工厂？为什么还要讲这个话题，这个话题应该说现在仍然在争论当中，中国已经是世界工厂了。

但是，很多人瞧不起这个世界工厂，很多人认为这个世界工厂太低级，我们不要做世界工厂，我们要做世界的研究院，做世界的实验室，要做世界高科技的这些产品的生产者。

有的学者提出来我们要跳跃重化工业的发展阶段，不搞重化工业，实现现代化，行不行？我们怎么来看待中国今后几十年发展模式当中的这些问题，这是我们要认真思考的。

怎么思考这个问题，我想我们把他分成两大问题。

讲到第一是我们要不要做世界工厂？要不要搞各种制造业，包括劳动密集型，包括重化工业，要不要的问题。

第二方面是能不能的问题，我们能不能做世界工厂。

我想就针对这样二大方面的问题，谈谈自己的看法。

第一，要不要。

我想我们从什么角度出发来思考这个问题。

什么角度呢？就是我们现在大家都讲，要以人为本，要和谐社会，科学发展观，就是三维一体的东西。

我们就从以人为本开始，中国现在为什么以人为本的问题最大？中国社会经济问题，什么问题最大？我们可以想一想。

说白了，就是人的问题，而且是什么人的问题呢？三农问题、农民问题。

然后是低收入阶层的问题，是人的收入差距的问题。

我们现在每天都在谈论这个问题，政府每天在谈论这个问题。

国务院开会现在出的新一些政策，都是有关收入分配，都是有关社会平等的一些问题。

上到总理、下到小民，大家都在关心这个问题，我们就从这个问题出发，谈论中国要搞什么产业的问题。

这个问题的本质是什么？这个问题的本质是就业问题，这是中国最大的以人为本。

中国现在最大的成就不是人均GDP到了一千多美元，最大的成就是创造了这些就业。

而下一步的问题，仍然是能不能继续创造出就业。

就业不是件容易的事，过去平均每年创造了八百万到一千万的新增就业。

现在我们大概每年创造一千万的新增就业，大概其中两三百万到三四百万是城里人的新毕业生的就业。

只有四五百万农村人口可以转变为城镇人口。

按照这个速度的话，我们大概还需要多少年？我们还需要二十到三十，甚至四十年的时间才能完成这个进程。

而这个进程，能不能完成现在可能都是问题。

世界上是不是还有那么多的就业，咱先不说你搞什么，先不说你干什么，假定你什么都想干，世界上有没有那这么多的就业都可能是问题。

按照2001年的世界劳工组织的数据，全世界制造业的分布，中国八千万，其它三十五个主要制造业国家八千万，中国已经是一半了。

八千万就业，三十五个制造业国家其中一半还是在发展中国家。

其它，发展中国家也在逐步发展。

印度将来的人口比中国还多，也在跟我们竞争，孟加拉国、印度尼西亚也是三亿人口，发达国家还可能继续转移出一点来，能有多少？然后，就靠我们发展中国家自己的成长创造出更大的市场，创造更大就业，希望能够创造出这么多就业来。

但是，不是件容易的事情，正是在这样一个大背景下，对于我们中国人来讲，一个基本的问题，就是我们什么都得做。

有什么就业就创造什么就业，而且能够创造就业，千万不要让他流失到别的国家去。

而别的国家就业尽可能的吸引到我们中国来，为了我们民族的私利，为了解决我们发展的问题，为了使中国不陷入由于收入差距拉大造成的社会危机和社会的矛盾当中去。

因此这是一个大的背景，在这个背景下，我不同意有人说，我们这个不干那个不干，我们这个不要干那个不要干。

我们任何一个就业岗位对中国都是宝贵的，中国如果能够成为世界工厂，如果能把世界上越来越多的就业岗位转移到中国来，这是中国的万幸。

收入差距的问题是不可能靠政府补贴解决的，是要靠就业的创造来解决的。

这是一个基本点，正是在这个意义上，我说中国要继续大力发展劳动密集型。

我们已经创造的劳动密集型的这些就业岗位，这些产业，要巩固住，要继续发展。

也许一个企业可以不做了，一个企业它走着走着，它要升级换代，它可以不做了。

但是，尽可能留在中国做，别的企业接过来，别的农民接过来，继续在中国做。

不要让那些宝贵的就业机会，包括那些来料加工那些就业机会流失到孟加拉国去，流失到印度去，流失到印度尼西亚去，将来流失到非洲去。

对于企业来讲，最光荣的不是你干什么，而是你能够挣钱，能挣钱的这些劳动密集型的有什么可丢人的。

而且，现在世界上最富的是谁啊，比尔盖茨最富？其实最富的不是比尔盖茨，最富的是沃尔玛家族。

只不过是兄弟几个把钱分了，你看不出来了，他是最富的。

而沃尔玛是做什么的？针头线脑零售业，最原始的劳动密集型。

中国如果劳动力长期保持一个很低的一个成本的状况，我们长期可以搞世界工厂，我们为什么不搞，企业为什么不搞，我们的私人企业家为什么不搞。

很多劳动密集型产品，你说做鞋、做袜子。

你一个家族做它几代，做出个世界品牌，你现在生产几千双袜子，你将来生产几亿双袜子，几十亿袜子，做一个世界的袜子大王，有什么不好，有什么可丢人的？现在从媒体到政府一系列的学者都瞧不起劳动密集型，中国的劳动密集型能够创造就业的产业是中国最光荣的，最让大家去歌颂的产业。

然后是制造业，然后是重化工业。

现在有人说，我们可以跳跃重化发展阶段，我们不搞重化工业。

要跳跃那个阶段的话，你要先得回答一个问题，你是不是盖房子修路造桥，不需要钢材水泥了。

假如，你还没有做到这一点，技术上还没有做到这一点。

那经济上就意味着什么呢？意味着你不做了让别人做，你还要用钢材水泥。

但是，你不生产它了，就业不在你这创造了，让印度人生产。

然后你从印度再买过来。

当然你说我搞高新科技，我就可以换他。

也就是说让人家创造就业，你来买这个产品。

这时候你就想了，从我们刚才所讲的这个问题，对中国来讲最好的方案，最好的发展道路是只要中国还用钢材水泥，最好最理想的状态，就是把世界上的资源拉到中国来，在中国生产，创造中国就业。

你先不要想能不能的问题，这是最理想的状态。

有人说重化工业创造就业不多，我觉得不对。

重化工业本身也许将来自动化程度越来越高。

高炉用不了几个人，但是，为重化工业前前后后服务的这些产业，包括为它提供设备的制造业，包括交通运输，包括其他的这种服务，创造大量的就业。

我们过去一个钢铁厂，一个大型的钢铁厂也许两三万的钢铁工人。

但是，周围为他服务的那个城市里就可以有三十万、五十万的工人。

五十万的工人为这个钢铁厂服务。

比如说，重化工业一样创造大量的就业。

即使是少量就业，对中国来讲，任何一个就业岗位将来都是非常宝贵的。

我们不能大笔一挥，说我们这个不干了，说我们不要了，这不行。

所以，从这个角度来讲。

在我看来，中国不是要提升产业结构的问题，而是要扩充产业结构。

什么概念？我们现在的产业结构，主要还是比较低端的，我们现在能做东西主要还是劳动密集型，还做不了很多高新科技的东西。

高新科技也还是劳动密集型环节。

而不是真正的高新科技的创造。

我们确实需要逐步的在高端的产业里面，有更大的作为，能够去做更多的行业，特别是高端的这些行业，这确实是我们奋斗的目标，也是政府政策应该引导的一个方向。

但是，即使我们从中国的现实出发，从我们要解决几亿农民进一步进城的这个问题出发，恐怕我们在今后几十年的时间里，即使我们能够更多的造飞船导弹，我们仍然要生产皮鞋袜子。

能够更多的造飞船导弹了，我们也不要把做皮鞋袜子那些东西扔掉。

继续让它长期的几十年，甚至上百年的时间里留在中国做，创造中国就业。

我们现在不能做的东西，我们进一步能做，使我们的产业结构进一步扩展充实，而不能像有些发达国家一样。

发达国家因为人口少，劳动成本慢慢也提高了，它就把低端的东西让出去了，他集中就做高端，那叫提升产业结构。

我们不能这样，中国人太多了，我们要在相当长的一个时期里面，能够看得见的未来的一个时期里面，能做什么做什么。

我们要保持一个相当宽的，一个世界上最宽的产业谱，才能够解决我们最大的人口大国的就业问题。

我们是五分之一的人类，至少得有五分之一的就业。

而且，我们要成为工业国，意味着什么呢？农业的就业大大减少，工业就业要提到相当大的比重。

所以，最理想的状态，这些就业岗位就不仅为我们生产，而且要为世界生产。

第二个问题当然就是能不能的问题了。

恨不得世界上的就业都跑到我们中国来，能不能呢？你能不能做？这就要进行多方位的深入的分析，而不是简单的大笔一挥就能解决问题的。

第一个问题，就是我们还是从现在的劳动就业格局和收入格局出发。

我们现在农民转移出了一半。

转移了两亿到两亿五，还有一半需要转移出来，转移压力很大。

正是因为还有二亿到二亿五。

而且，要在今后几十年的时间里面逐步才能走出来。

因此一个基本的结论是什么？今后相当长的一个时间里面，至少五年十年二十年。

我们的劳动力的成本价格不会涨得太多，这是我们能够发展各种制造业的一个基础。

即使我们将来有了技术的优势，就是我们将来有了技术的创造能力。

但是，我们劳动力成本的优势仍然存在，我们仍然可以利用他来发展我们自己，来创造就业，把那些宝贵的劳动密集型的就业机会留在中国，这是第一点。

第二，能不能的问题。

当然就是取决于我们能不能，按照现在说的成为一个创新的社会。

能不能在教育体制的改革上，从科研体制的改革上，从基本制度的改革上，来使我们能够越来越多的具有创新的能力。

包括技术创新，包括产品创新，包括市场的创新等等。

劳动密集型、制造业、重化工业要想能够在中国有大的发展，今后也需要有大量的创新，才能够使中国的这些产业在世界上保持长久的竞争力。

我相信只要我们这个市场改革进一步的开放，我们跟世界越来越接轨，越来越感到世界上竞争的压力，我相信我们的企业，在这方面是能够有所作为。

第三，当然能不能搞，能不能成为世界工厂，能不能发展各种行业，要取决于我们的体制改革。

方方面面的体制改革，我们正在进行。

我们体制的成本，因为体制上的缺陷，造成我们企业竞争力低下的问题。

如果不解决的话，我们没法成为世界工厂。

因此也是需要我们努力的事情。

我们的很多产业，如果还是按照现在的做法，现在我们还在初级阶段，在达到一定大的规模之前，也许还能够发展一段时间。

但是，越往下走，世界竞争力越来越激烈。

在跟世界上比较，我们的差距就开始逐步暴露出来了。

因此也需要我们努力。

那么能不能呢？我相信，如果我们的改革能够继续进行下去，最好是能够加快进行下去，包括我们资本市场的改革，资本市场涉及到资源的利用，资源的效率，包括我们整个产业的效率等等。

包括我们政府机制的改革，政府减少他对企业的这些成本。

企业减少一些跟政府打交道、审批的资源。

那么，我们的这方面的竞争力也会不断的改善，使我们各行各业都越来越具有竞争力。

第四，资源。

这是现在大家比较关心的一个问题，也是在这一轮争论中国将来搞什么，中国的产业结构应该是什么样的产业结构的时候，一个新的话题和一个新的辩论的焦点。

全世界都是讨论如果中国，当然再加上印度，继续增长下去，全世界资源够不够的问题。

国内也经常听到有人说这样的话，我们哪里有资源搞重化工业？但是从经济学角度看问题，资源约束从来不能够限制经济的发展。