刘东生院士访谈录

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国家需求是我最大的动力（节选）

----刘东生院士访谈录：

命题人：开封市祥符高级中学张佳

要和一流科学家在“一个锅里吃饭”

刘东生1942年从西南联大毕业后，到重庆的中央地质调查所工作。中央地质调查所是中国建立最早、规模最大的近代科学研究机构。1913年，地质调查所成立，由从英国学成归来的丁文江任所长。地质调查所早期设在北京,后迁往南京。由于抗日战争的影响,又曾迁到长沙、重庆。从1913年地调所成立，到1950年撤消，这一中国最早建立的地质科学研究机构走过了37年的光辉历程。中央地质调查所是近代中国最早从事地质科研与教育的机构，它代表了中国社会发展、民族独立和科学振兴的需要。

刘东生认为，中央地质调查所是解放前中国一流的科研机构，“地质调查所有三个职能，科研、地质矿产调查和人才培养。在地质调查所成立30周年的时候，当时物理学界、工程学界等的专家认为，当时的地质学是中国自然科学方面的带头羊。走向世界的前面。”

在积贫积弱的旧中国，作为国立研究机构的中央地质调查所，为何能一支独秀？“我觉得有两个方面的原因。一方面，它和国家的需要结合起来了，比如抗战期间，发现了玉门油矿，对抗战发挥了很大的贡献，这是地质调查所的光荣。另一方面，在研究方面，它不停留在完成政府交办的任务上。它立足于中国实际，站在国际同行的水平，和世界一流科学家在一个锅里吃饭。”

“比如，杨钟健先生研究恐龙，以前国内没有人研究过，他一发现新奇的东西，就直接和德国古生物学家许耐（Huene）直接联系，发现和他所研究的欧洲的恐龙是一回事，他们两个人就有效地沟通了。这说明他们的研究工作是在一个水平上，杨钟健先生是站在国际同行之中、而不是之外的。”

这对今天的研究生教育有什么启发意义？刘东生说，“我现在鼓励研究生、年轻人，不要认为我们的研究工作和国际同行从事的工作是两回事，而应该认为，我们研究的是同一个科学问题。要真正做到‘面向国家战略需求、面向世界科学前沿’。”

“国家需求是我最大的动力”

刘东生所带领的“黄土研究”队伍为什么能取得如此巨大的成绩？除了坚实的科研基础、前人的积淀、面向世界科学前沿等“秘诀”外，刘东生认为，“这里面，也有个机遇。我研究的是中国有特色的黄土。”

“说老实话，我觉得真正支持我们的力量，还是国家的需求，国家的建设，国家的发展，国力的增强，这些是我们的动力。国家需要我们做，我们就有信心。我觉得，只要国家需要我们，我们就不会有什么吃亏的感觉。这是为国家建设添砖加瓦。我自己问心无愧。”

“别人还以为我在说大话呢，”他愿意在这个春日的上午，面对着笔者的纸和笔而娓娓道来，并准确无误地转述给年轻的研究生们：

“我这样做是对得起人民。一个人在遇到最大的困难的时候，需要一个支持你的信念。我们国家的社会主义建设是我们最大的信念，这些信念可以支持我们克服一切困难。”

“我不需要外国人来承认我，我们对祖国的建设做出了贡献就好。我们对黄土区的老百姓无愧。我们吃了他们的馒头，我们给他们做了工作。”

“所以，有人问我们，你几十年来坚持下来的动力是什么？我说，国家的需求是支持我们研究的最大的动力。”

创新型国家建设时期的研究生教育

刘东生给研究生们上的课，就叫“创新型国家建设时期的中国地质科学”。对于创新型国家建设，他

有独特的见解：（）“创新型国家也可以理解为不断前进的国家，总有新东西出现的国家。我们不能靠别人替我们来研究、解决我们的困难。创新型国家建设，就是要自己来做创新，要自主创新。当然学习别人也是必要的。创新型国家建设中，最主要的是人才。”

那么，包括研究生教育在内的高层次人才培养怎样才能适应这一国家战略？刘东生认为，最主要的，是要树立人才是第一位的观念，要树立未来观念。教育要和国家的需求结合起来，这个非常要紧。

其次，要系统性地提升人才培养质量。“过去有句话：学好数理化、走遍天下都不怕。如果我们今天正确理解，就是基础的训练，基础的科学知识，是非常重要的。同时要引导学生要有正确的科学态度。”

“对现在的研究生，很多人有相似的感觉，就是基础还很不扎实。主要原因是本科教育不够扎实。一个简单的道理，我们老一辈的人，进大学之后英文已经很好了，用不着在研究生阶段学英语，再花很多时间学基础课。现在，研究生要用一年时间上基础课，这无形中缩短了用于科研训练的时间，这就自然降低了质量。我希望大学本科的教育应该大大加强。学生们在大学阶段应该把基础打好，在研究生阶段选择一个题目作研究。外语应该在中学、大学学好。”

“中国社会正处在转型中。新的东西正在建立，旧的东西还在运行，中间会有一个空档，这改进需要一个过程。”刘东生说，“比如，英语要学好，教育部必须对基础教育和大学教育提出一个系统化的改进方案。单靠某一个大学、研究机构的努力是不够的。”

第三，科学研究的过程是不断失败、不断前进的过程。就科学本身来说，需要知难而进。这就需要一个人不怕挫折、艰苦奋斗、百折不挠的精神。比如某种药品，作了数百次试验后才成功。“我在中央地质调查所的图书馆搬书、做校对，当初看来并没多少意义，但对未来的发展是非常重要的。”这在研究生培养中，要注重这方面的训练和教育。

第四，身体很要紧。过去听前辈的学生们说，在国外，我们中国学生在大学里面比外国学生学习好，但工作之后，到作研究的阶段，外国人有可能几天几夜连续坚持做实验，都不在乎，但是我们好多中国学生身体就支撑不住了。所以人才的培养是全面的、全方位的过程，身体素质本身也很重要。

“我一般让年轻人放手干”

几十年来，刘东生培养了大批硕士生、博士生及博士后学生及科研骨干，现都成为科研战线的领导和中坚。他说：“从上世纪50年代起，我一直与年轻人在一起，认识到培养人才是一个很重要的任务，我的学生或比我年轻的一辈对我也很重要，教学相长嘛。在人才培养上，我一般让年轻人放手干，今后要靠他们争取更大的成绩。”

在研究生教育方面，刘东生认为，“主要是要发挥研究生、年轻人的积极性。他愿意做什么，导师帮着做就好了。我研究什么工作，不是找研究生来做，我的研究生和我的科研并没有直接相关。”

“导师要放手，导师对研究生的责任是引导他们，要让研究生按照自己的想法去做。你对那个有兴趣，你才能做好。”刘东生说，他不赞成研究生帮导师干活的做法，但他认为，“导师从事一个大课题，和年轻人在一起做，在这个过程中培养研究生也挺好。”

刘东生认为，对研究生来说，发现自我、超越自我是非常重要的。“有人从小志向就定了，有人在工作中发现自己，有人是在失败后发现自己在另外的方面是成功的。要发现自己的志趣、能力，在这个基础上超越自己。兴趣、恒心、勤奋，都是从发现自己这儿来的。只有发现自己了，才能有兴趣，才能做出贡献、才能更进一步超越自己，这是成功的一个很重要的气质和条件。”

刘东生说，现在对很多研究生来说，有些专业课在大学阶段学得不扎实，回到所里面也不能学，所以，在研究生院集中学习很有必要。此外，一些研究所圈子很小，在研究生院的圈子里面大得多，接触的面大一点，让学生接触的更广阔一点，通过接触、交谈一下对研究生更好一点。

对于研究人员上讲台的问题，刘东生说：我去讲一次课，要准备很久。许多在一线工作的同志很忙，要他们花长时间准备课程也不现实。目前研究生院实行的夏季学期制度，主要是搞一些专题讲座，这样可以将前沿热点问 给研究生们讲讲。学校里也有些学术活动，这个很重要，这方面受到的教育有时候很大。（）

最后，刘东生院士自谦地说，这是他个人的经历和一些简单的想法，并不一定有普遍的意义，“希望对研究生院和未来的科学家们提供一点参考。”

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