孙德良PK郭凡生：B2B是苍蝇趴玻璃有光明没前途？

6月28日，浙江省经济贸易委员会、中国电子商务协会共同举办的“中国行业网站投资与发展高峰论坛”在杭州召开，在主题为“行业网站终极未来”的论坛上，B2B行业老将郭凡生和新军孙德良两人展开了激烈的“观点交战”。

郭凡生“尖刻”地评价行业网站是“苍蝇趴在玻璃窗上有光明，没前途”，而孙德良认为B2B行业网站是“互联网最健康的第一个分支行业”。

郭凡生认为B2B要搞行业联盟的话，只有各个网站都做得差不多，“唯我所用”时才会选择“联盟”，而孙德良表示愿意“多方面合作”，最后支持其独立上市，或者“借网盛科技的壳”上市。

而郭凡生则反击那是“是上帝也是恶魔”。

以下是论坛实录：
主持人：下面我们就进入今天的第一个分论坛，纵横捭阖——探究行业网站的终极未来。

我们现在在台上布置一下论坛的会场。

我们现在希望台下的听众，我们刚才听了那么多人的演讲以后，可以先做一个消化，因为时间也很集中，而且刚才的演说也很多，如果大家对接下来的话题有兴趣的话，也可以趁这个时间好好的想一想。

如果在我们讨论的过程之中，有问题想问的话，可以举手，让大家和台上的嘉宾做一个互动。

我们请网盛科技股份有限公司孙德良，红鼎创投董事长刘晓人，慧聪集团总裁郭凡生，以及IDG创业投资基金合伙人毛丞宇先生，请四位嘉宾到台上就座。

应该说，现在行业网站在经过刚才几位嘉宾的论述之后我们也看到了行业网站存在的问题，今天我是门外汉，俗话说外行看热闹，内行看门道，我非常希望通过这个论坛，让我掌握一点行业网站包括互联网的一些知识。

我听说现在有人对行业网站做过这样的评价，说是生存没问题，发展有困难，腾飞很遥远。

我们今天非常高兴能够邀请四位嘉宾跟我们一起来参与这个话题的讨论。

那么四位嘉宾能不能先谈谈你们对现在互联网的看法？
郭凡生：我说尖刻点，苍蝇趴在玻璃窗上有光明，没前途，不改变对应模式我认为就这样的。

对不起大家了，我讲的话有点尖刻，谢谢！
毛丞宇：我赞同郭总的话。

孙德良：我觉得行业网站目前在整个互联网产业当中，还是属于最健康的第一个分支行业，你想想B2C也好，C2C也好，现在有多少是真正赚钱的？而行业网站却在扎扎实实地赚钱，无非就是他赚的钱多与少的问题，小钱也是要赚的。

刘晓人：我还是接着孙总的话，就是一个心态的问题，行业网站开始做的时候，肯定有一些困难，但是任何一个行业网站起步的时候都是一样的，就看你在做一个网站的时候，你心态怎么样，你不一定一下子要去纳斯达克，刚才孙总说了，两千万不错，五百万到一千万到两千万这样就不错，这是我对行业网站的一个看法。

郭凡生：B2B是苍蝇趴在玻璃窗上有光明没前途
主持人：四位嘉宾中，的确是郭总比较尖刻一点，他们三个比你要善良一些了。

我想是不是请我们最尖刻的郭总先来，你说是苍蝇趴在玻璃窗上有光明但没前途，你觉得光明在哪里？
郭凡生：你们来了都想成为一个成功的电子商务公司，挣小钱也没问题，浙江有许多人挣小钱，卖鸡蛋的有挣小钱，你跟他一样吗，我们讨论的是我们的行业网站怎样成为世界B2B的领先者，在这个角度看，我们就是趴在玻璃上，看的很清楚，没有前途。

挣钱没有问题的，大家都挣钱，我们要从这个要求来看，如果从浙商都挣小钱的角度看，我们跟那些农民企业家一样的，而风险投资绝对不会一年就挣两百万就给你投钱的。

所有来这儿的人是想拿风险投资的人，所有来这儿的人是想成为行业之王的人。

你必须是电子商务，我觉得我们对电子商务的含义的理解本身就有很多不同的地方，我行业网站我上市，我是非典上市的，我年年增长很好，可人家百度的利润200%的涨，你顶多涨20%，你的模式一定出问题了，因为B2B不是一开始就挣钱的模式，一定是一开始依靠风投依靠技术推动做到一个空间之后迅速增长的模式，如果我们不是讨论这个模式只讨论怎么挣钱，靠了我们出去卖先鸡蛋也能挣钱，但那种模式不是我们今天讨论的，我们一定要回答的是我们的理想是什么，我们一定要做到，比如每年的倍增是什么？
我想我讲的尖刻事实上不是尖刻，是大家要讨论这个问题，所有的行业网站其实都是靠自己的钱在生活着，靠自己的钱活着，你告诉我，全世界哪个伟大的互联网公司靠自己的钱做起来的？你们告诉我，没有风投没有资本市场，你一定不会靠近“伟大”两个字，你永远是渺小的。

我讲的是这个道理。

主持人：我觉得郭总是见不得人好的人，假如百度今年也有五千万的利润的话，他可能不会气急败坏地讲这个话了。

我想问的是你看你也认识到了行业网站现在存在着问题，而且您也在这个行业网站说你坚持了十五年的时间，但是你现在有没有寻找到那个突破？
郭凡生：我正在找，我似乎找到感觉了。

我们去年一个业务员每个月卖两个互联网产品，当我们完善了我们的技术体系，完善了我们的销售流程之后，我告诉大家，今年就在这个月和上个月，我们每个销售人员卖了六个互联网产品，但这样还不如百度，我们本质问题出在哪儿？我们习惯于往下，互联网的核心是通过技术再一个非常畅通虚拟的空间里去寻找，这一点上我确实没有找到。

但是我们一起来找，我们或许就能找到。

孙德良：郭凡生是往虚了干我是往实了干
主持人：十五年的时间到现在为止才说找到感觉，那么我们想听听孙总的想法。

孙德良：我做行业网站也快十年了，我觉得电子商务在中国的发展，它必然是要走过不同的阶段的，那么我觉得初级阶段就是一种信息服务阶段，没有信息服务的高度发达，就咨询时代首先是咨询时代要达到高度发达，其次才会迎来真正的交易时代。

那么我们似乎走在了信息时代和交易时代这个边缘地方，我们正在摸索如何把我们的信息服务做得更深，然后如果把我们的交易服务能够开创出一片新的蓝海，我是这么看的。

我觉得作为行业网站未来，百度这样，当然在虚拟空间里寻找更大的发展，但是我觉得作为行业网站应该落地，跟传统产业结合的越紧密，你未来的前景会变得越广阔，所以说郭总是网上往虚的干，我是要往实的干。

谢谢！
主持人：一个要往天上找空间，一个是要沉到地上，实实在在地干事情。

我想把中间的机会留在在场很多在行业网站打拼的人，把这部分空间腾出来。

刚才孙总说了你正在做的是小门户加联盟，你打算怎么具体的做？
孙德良：刚才我讲我们公司未来三到五年别的不做，只做一件事情，就是“小门户+联盟”。

小门户就是以化工网为代表的一个又一个的专业网站，我们的化工网就是要做到一纵到底，我要纵深化发展，要跟传统产业结合地越来越紧密，能够为传统产业提供更多的不仅仅局限在信息服务，技术服务，交易服务，全方位地服务，我这是我们纵身化战略。

那么我们的联盟战略实际上是我们的横向战略，我们要一横到边，纵横交错，一纵到底，一横到边的五来三五年的发展战略，基本是这么一个情况。

郭凡生：你既是我的合作伙伴又是我的竞争对手时我才跟你谈合作
主持人：郭总，孙总的发展方向您赞成吗？您觉得这是行业网站的突破口吗？
郭凡生：这件事情我已经做了两三年，就孙总的想法，我先讲第一个观点，什么叫脚踏实地。

我上个月骑着脚踏车送商情，我下个月在杭州会有上千个企业家听我讲，讲怎么管好我的家族企业，我郭凡生从开始就是脚踏实地的人，要显得比别人更强大是我们脚踏实地的目的，我们行业网站要最后集体创造一个模式，我们要创造的模式就要比谷歌强，能跟李彦宏说我的效益跟你近似。

第二，管得住才能管的好。

管理学的基本模式。

做行业网站最大的问题是管得住，都是“山大王”，谁都觉得自己了不起，我慧聪管的非常严格，从品牌到技术，到流程到销售，我跟大家讲我所有的销售人员的所有销售电话，全中国全部录音，我的主管和高管天天听录音，捉最好的人怎么做的，最差的人怎么做的？你可能在行业网站实施这样的管理吗？如果没有这样的管理，你凭什么比别人做的好？
接下来，我联合行业网站必须是我联合你比我自己做便宜，效益高。

如果
联合你我花五千万，自己做只花两千万，我找你干什么？还不如自己做了。

行业网站基本上是小老板，像慧聪一上市创造几百个百万富翁，我们有这种制度。

我的第二个做法我做行业网站很容易克隆，我现在到所有的行业网站去挑人，我已经是上市公司了，如果你们的利润做到五百万，你们六十个做这个行业网站的人三十年就是百万富翁，我用这种方法容易成功，还是以联合你们为主。

第二我也不怕有人先联合，比如先有一个联合做了五金网，五金网在中国不可能是一个，你只要把一个联合进去，剩下了我挑得我的想法是用我的技术，我的管理能够帮你迅速增值，而且本是有六个做行业网站的我拿最后一个来我帮他增值，能让他迅速成为第一这才是增值。

所以我觉得管得住才管的好，我现在跟孙总的基本想法一样，就是把大家并起来，用什么方式并，最重要的是经营理念和制度是一样的。

如果你是老板制，一个人占了90%，有些人占10%这叫互联网吗？互联网是知识经济，最典型的是我上市的时候，百度上市的时候雅虎上市的时候，投资人IDG够给我了一千多万美元，我自己又投了十万人民币，上市的时候我和我的团队占6成，IDG 就占三成，你有这样的制度吗？你没有这样的制度我怎么和你在一起。

所以我至今还没有衡量好是我有一个新的制度，去吸引你们专业网站的人，还是我跟你们合作，如果合作最简单的，你是创始人，是老板，你的归股份就不能大于三成，大于三成你底下的人凭什么给你卖力气。

这就是互联网，这就是竞争，你的所有的人既是我的合作伙伴，又可能是我的竞争对手的时候，我才真正地跟你谈合作。

孙德良：鼓励大家借网盛科技的壳上市
主持人：郭总基本上是把你要做联盟的困惑表达出来了，孙总你有什么样的方式去管理呢？
孙德良：刚才我讲了，我们会通过四个层面来进行这种合作。

第一个层面是技术层，我们可以提供比如说共同统一的技术，这样的话，对行业网站公司来说，它不需要支付额外大量的技术费用，可以节省成本。

第二个从内容层。

比如说我们这个化工网一天编辑了大量的咨询，这个咨询过去只是在我们化工网上面用，接下来我们会做个平台，就像通讯社一样的平台，能够把这个咨询播发多N多个行业网站去。

从内容上我们要实现共享，这是第二个层面。

第三个层面我们可以从经营层，从经营的层面可以实现共享。

经营层怎么理解呢？销售只是一个方面，我们还可以不断地探索商业模式，盈利模式，比如说我们刚才讲的我们正在摸到信息时代与交易时代一种边缘地带，如果我们摸到了门道，我们会第一时间将这种秘密，商业机密给我们的兄弟网站，让我们的兄弟网站能够在第一时间得以共享。

在这里我不是在出牛，我记得我们“会员+广告”是我们在B2B最早提出的，最后整个中国B2B我们全部采用了
“会员+广告”，我是希望在未来不久的将来我们能够再创出一套新的盈利模式，我们能够共同来分享。

还有一个资本层面，比如说现在我可以参股，我可以作为小股东，我也可以作为控股股东，那么，如果说三五年后，你的公司利润能做到一千万，那么如果说你能够独立上市那是最好的。

咱们国家现在正在推动的多层次资本市场的发展，我们的创业版，昨天晚上我还跟我们深交所研究所的所长沟通，创业版预计就应该在明年能够推出来，推出来的时候，我相信我们在座的行业网站当中，会有不少未来还是有机会的。

所以我们第一鼓励独立上市，第二如果独立上市有困难，我给你做一次定向增发，比如说你现在利润一千万，我给你估一亿八千万，我增发给你一亿八千万的股票，你也完成了相当于借壳上市，这是我们未来资本层面的合作。

我们未来的联盟我觉得就是通过四个层面，一是技术层，第二是内容层，第三是经营层，第四是资本层。

一层比一层高，一层比一层紧密，我们正在用这种方式积极地推动我们的联盟计划。

郭凡生：孙德良的“借壳上市”计划是上帝也是恶魔
主持人：那么我们就等你联盟计划成功的时候我们再来分享你的经验。

虽然孙总讲话的其实不如郭总慷慨激昂但是孙总的讲话你们不该给他们掌声吗？
郭凡生：我知道你们鼓掌最关心的是第四个层面。

我就告诉大家，前三个层面做不好，第四个层面根本不存在，所有的行业网站的老总，现在把我的技术白给你，我的系统放到你那儿，你的人员根本驾驭不了，这是我认真跟你讲的。

这件事我已经做了，已经有几个行业跟我合作，就是把我的技术全面采用以后遇到的最大问题他的人员不是这方面的人，他的工资就是传统工资，没法对接技术平台。

第二，内容很简单。

其实最重要的是销售，怎么能让你一进入联盟你的销售该就涨两倍，我现在有三千人，一千多人在直销，三百人在店销，我还有一个已经组织的很好的团队，比如我现在还没有让我的几个行业合作网站进入我的销售系统。

如果想好了，我让他进去，他的销售第一年就会倍增。

但是这有一个壮胆的问题，我们怎么把店销你卖和我卖划好，所有这一切，基于你的产品跟我是统一水准，否则为什么要卖你的产品。

然而，真正最后的一个点是你现在的人才能力和工资结构能不能支在一个真正的高技术水准的平台上去运作，你的电子商务，电子商务不是交易，我觉得电子商务是除了交易以外所有的事情都做的事情，这在电子商务交易那是银行的事情。

我一直这样看。

所以我没有做这个，所以我今天跟大家讲孙总的想法很好，我也做了三年了，但是至今问题存在，这在于我们现在的行业网站不具备一下子宽上来的能力。

如果你进入技术平台跟你一样你凭什么增值呢？你其实我也跟大家说资本
层面很简单，但是如果没有前三个，第四个怎么能有呢？我们今天来的大多数老总多少冲着第四个来的，告诉你们第四个是上帝也是恶魔。

你们一定要想好了。

IDG毛丞宇：不要急着找风险投资
主持人：大家在做这选择的时候，要慎重，在场下找孙总谈的时候，也要慎重。

下面我们问一下毛总，毛总您是之前就投资慧聪网的吗？
毛丞宇：我是1999年投资慧聪网，当时是我北京的朋友做的。

我想创业者的激情还是很重要的，我一直说创业者必须有激情，做投资必须要理智。

主持人：您现在回过头看觉得当时的投资是不是成功的？
毛丞宇：整个来说，B2B首先从投资来说，上市也有不错的回报，也算一个很成功的投资。

主持人：你接下来也会考虑做其他行业网站的投资？
毛丞宇：我前面发言的时候也讲到，B2B确实还没有上风险投资看到在其他的领域看到的地方，当然我看到的还是从比较稳妥和远的角度看，有些地方的角度不太一样，也有很多创业者找到我，很激动地描述一个前景，当然因为大家看的角度不一样。

我想从目前来说，可能大家在网上像刚才郭总说的话，站的高一点，看的远一点，还是要扎扎实实的做。

把前面三个层面踏踏实实做好，把基础打好，质量做到一个相当的水准。

然后我觉得大家目前来说不一定急着找风险投资，因为这也是分散你精力的一件事情，我想如果你除非做到比较大的领域的第一名，第二名。

举个例子，五金算一个比较大的领域，如果我做螺帽要做到第一名，我觉得你没有必要做风险投资湛江IT技术联盟湛江seo seo ，你踏踏实实地赚你的钱就可以了。

一般来说，在风险投资会有热的时候，你接触两三个确实他讲的问题，你短时间克服了问题，你还是踏踏实实回来做你的事情，如果你有突破的话，那风险投资会回过头来找你。

红鼎创投刘晓人：我们看到了行业网站的投资价值所在
主持人：我们下面请刘总，我听说您当时是因为投资了一个网站，尝到甜头了，所以现在在专门成立这样一个公司来做这个事情，是吧？
刘晓人：是。

我刚才听到了一个非常感兴趣的问题，就是孙总和郭总提到的第四个问题，就是我们投资人投资的方向，反正化工网的成功上市就看到了商业网站的希望，我现在跟孙总他们说，您介绍几个网站给我吧，这就是我们风险投资还是看到了行业网站的投资价值所在了。

主持人：我想知道作为风险投资来说，您也投资过网站，根据你投资网站的话，你有没有给这些行业网站的老总有没有建议，他们应该怎么样做才能更好地吸引风险投资的眼光？
刘晓人：我在技术方面讲，在座的各位都是我的老师，但是作为建议，我肯定还是有的。

我昨天还跟孙总在讨论，我说行业网站最终还是一个传统产业，你线下的所有的一些服务，包括一种分众的东西，或者限制的一些服务都是线下的活动，那么我们怎么线下把服务做好，也就是传统行业紧密地联系在一起，我还是实际，踏踏实实地做，把自己的细分市场，很细的那块专注做好的，那么你的价值就出来了。

作为风险投资，你进去以后，你成功两千万也是成功，也不一定等于说我们要拨很大的利，就是这样。

主持人：那么红鼎投资现在有没有注意到行业网站，想对行业网站进行投资？
刘晓人：我们现在和网盛的关系是这样的，就是网盛推荐的项目，红鼎会很重视在行业网站里面的投资，两个原因，一个是杭州地域关系，管理上比较方便，再加上红鼎本身是从传统走出来，对传统这一块还有自己的一些管理经验。

谢谢大家！
郭凡生：我的创新精神不足公司受到了很大损失
主持人：郭总说看到了光明没有前途，那你觉得接下来行业网站需要做什么事情来更好地吸引风投的关注呢？
郭凡生：我说的前途不是说大家今天挣不着钱，你已经有光明，挣着钱了，你不会死掉，这是已经有光明了，前途是你能做到多大，能不能变成领航世界的行业，我是这样认定的。

这七八年，从传统向互联网转变，使我明白了另外一件事情，就是什么叫做有一个支点去翘动地球，那就是互联网的技术，这是非常重要的。

不理解这一点，你走不远。

我觉得这一点我是用了七八年的时间，公司教育我可能用了好几亿的钱，告诉我你必须用这种方式做。

我觉得下一步中国的行业们门户，行业网站群一定要拥有技术的时候，把自己的经营加进去，这样你就变成了技术加经营门槛的公司。

如果你只拥有技术门槛那你不值钱。

所以把技术要提上来，这个技术是基础技术，不是摆在天上的技术，让技术和经营变成一个联合门槛的时候，再加上资金的支持，你就需要上市了。

如果没有技术做支持，仅仅是一种经营方式，你在行业熟，你开会弄来二百人，我觉得这种方式别人拿一点钱就要能做到，可能会有问题。

我强调我不是做技术的，但是对互联网最终的技术，很重要的还是技术，因为互联网技术本身就是一种技术推动，如果离开了技术推动，来谈行业网站，那我们是不是来谈行业杂志，大家到外面看我的杂志，摆了一桌子，那都是我的桌子，但是那种荣誉只是一种东西，那是我们跟美国学的。

那么今天你怎么让行业学你，
那是我们现在要做我们最主要的是创新。

我们很多人在创新的角度不同，我跟大家讲不是批评你们，是我上市前拿到风险投资，包括我们上市后拿到钱，因为我创新的精神不足公司受到了很大的损失，我觉得这一点上我是要检讨的，我跟你们讲的是我检讨自己的意见，不是说你们一定要犯这样的错误。

孙德良：互联网是个很简单的东西大家都别错位
主持人：我想问一下孙总，您在做联盟的过程当中，会不会向市场推出一个垂直搜索的功能呢？
孙德良：我们会有垂直搜索的功能。

我先补充一下刚才郭总讲的，就是行业网站我觉得要从两个层面：
第一是互联网层面，互联网技术层面，其实我觉得作为普通的网站来说，除了百度和谷歌里面我觉得技术含量是比较高的，但是大量的网站互联网技术相对来说还是比较简单，所以我认为技术其实并不是我们行业网站要去专长，去投入大量的人力要做的一件事情。

我们更应该要做到你所服务的那个行业里面去，比如说我们公司正在招聘大量的懂化工，比如懂市场的，懂经经营的可能会有五年十年的团队。

所以行业网站要关注两个行业，第一是互联网，第二是你所服务的这个行业的经验，这太重要，这才是根本。

互联网技术我觉得是一个非常简单的东西，千万别错位。

至于刚才联盟的计划里面，我觉得我们会有搜索，我们也会跟第三方的搜索公司进行战略合作，各方面都会合作，我觉得互联网时代应该是一种竞争与合作时代，都可以合作吧。

听众：郭凡生是谈恋爱就想结婚生孩子孙德良是慢慢谈恋爱、悄悄瓜熟蒂落
主持人：今天我们在整个论坛当中，我听到台下一次一次给掌声。

但是因为时间的关系，我下面留一个问题的时间给大家，有没有人想要提问？
现场嘉宾：首先说明一下我本身就是孙总的老乡，我是电子商业的网站的，我来的时候实际上很犹豫，但最后决定还是来了，会费是1880，不是18800。

我到现在为止我感觉到费用很值了。

我没来之前，我对杭州网站的理解还是比较清晰的，经过这一轮讨论之后我反而糊涂了。

我觉得慧聪是我一直以来，我一直是做电子商业的生产、经营、管理十多年的经验，我看到慧聪网之后，我是第一个决定说要慧聪网做广告，但是后来，这里不方便说，不然郭总就有意见了，我私下跟你讲原因。

我听了孙总跟郭总两个人的演讲之后，可以感到郭总确实是一个标准的演说家，孙总比较务实，我听了以后感觉，两个人讲的都对，但是我理解上还是要经过消化，但是我感觉郭总就像属于一谈恋爱就想结婚生孩子的那种，然后。