孙路弘讲座《怎样说话才是对事不对人》全文整理

孙路弘讲座《怎样说话才是对事不对人》全文整理孙路弘视频讲座《怎样说话才是对事不对人》全文整理

前言:这篇整理是我一边看孙路弘的视频讲座一边整理的。前面部分是全文，以观众、网友、主持人的问题和孙路弘的回答为交替。

后部分是我自己归纳的要点。建议把全文看完，因为这样才能更加透彻的理解要点。

全文:

视频(上)

【网友提问1】:我觉得对事不对人根本不可能，对事就会对人，有时候对人还会多一点，对事要从哪些方面做起呢,是从心态上吗,

【孙路弘】:不是从心态上。对事不对人的含义是:咱俩要是说事就说事。具体你这个人对事有什么看法，和我对这事有什么看法，咱俩可以不一致。但是，我更多的是想了解你怎么形成这种看法的，你形成这种看法是因为什么样的事实，是针对什么事实导致你形成这个结论的。当我更关注事实的时候，其实你这个人我就不在意了，因为你反映的是事实，所以对事不对人是你思考在说话中的一种方式和方法。

每个人说话内容都有两种东西:事实和结论。结论也可以说是看法。“今天天很冷”是看法，“今天零下1度”是事实。

当两个人陷入争论结论，很快就会对人了。

两个人吵架一般都是想让对方接受自己的结论，人与人吵架一般都是结论之间吵架，如果我们提供依据的事实，很快就会对事而不对人了。

比如我说“咱们公司市场份额下降”，领导说“谁说公司市场份额下降了，咱们公司市场份额可好了，占领了这么多区域”，如果一直这样说下去，双方就不开

心了。如果撇开这个，说我们卖出了多少东西，竞争对手卖出了多少，这样就把关注点转移到事实了，这时候对人就淡化了，对事就成了两个人讨论的主题了，这样就叫对事不对人。

【网友提问2】:现在公司里很无奈，老大开会说:我们的原则就是对事不对

人，乍一听很有道理，可是细想呢，事是人干出来的，如果对事怎么也得对到人吧,所以如何才能把人和事分开处理呢,

【孙路弘】:人和事分开处理，只要你透彻的理解说话中的两个元素，都能够

分开处理，老大开会说对事不对人，他更想表达的是，大家在提公司想法业绩的时候，能不能说事实，因为会议上多数的人会说结论。

事实是可被检验的。如果能够检验，那就是事实。美国有一个前国务卿，她是一个女士，叫做赖斯，那个时候美国讨论，说赖斯其实是男的，那是事实还是结论啊。其实是说她那种强硬的风格像男士。如果和赖斯说:你是男士。赖斯肯定不干了，谁说我是男士啊，如果解释一下，我是说您的风格强势，不给别人留余地，咄咄逼人，赖斯说这我承认。换句话说，对事不对人只要能区分平时说话的两个元素，其实还有一个隐藏的东西，说话中有三个东西，事实，结论，逻辑，你的事实和结论之间符合不符合逻辑。比如你说:今天是零下1度，真够热的。零下1度是事实，真够热的是结论，我说我没太听懂，是没听懂这两件事之间的逻

1

辑关系是什么。

其实我们人与人之间说话，你要是让人理解让人懂，第一要提供事实，不能靠强权，再给结论，大众会评价这个符合不符合逻辑。

我们人与人之间让对方接受我的价值观，看法，我拍桌子没用，武力没用，给钱也没用，我们要以理服人。以理服人是提供事实，符合逻辑，得出一个事实，这样才能让人认同。这样我们才能摆脱对人不对事的苦难的状态。

如果真的能对事讨论，公司的好多会议会缩短时间。好多会议效率会提高。只要调整开会的内容，要求每个人发言的时候必须要先说事实，再说结论，那么我们之间达成一致的可能性就较高。

【网友提问3】:我对一个人有不好的印象之后，就很难调整过来，即使他以后做了对的事情，我情绪上也不认可，态度上也不认同，平时言语上也会带一些情绪，请问这样的心态我该怎么来调整,

【孙路弘】:这种心态首先是正常的。我收集过各种各样的吵架对话，吵架的后半阶段都在讨论结论。“你不爱我，你从来就没爱过我”，“谁说我不爱你，我爱你你根本就不知道”，双方都在讨论结论。然后就伤害感情，因为是我不信任人了嘛，是人与人之间的这种信任，可是他们谁都没有列事实，这样就伤害感情，下次见了面，都被伤害过了肯定会记住，如果是家里人，每天要见，那没办法，如果是公司里的人呢，我可以躲着他。人都是这样，这是正常现象，这种正常现象是一种什么样的思维惯性呢,趋利避害。

要想避免这一点，就要跳出来。自由的世界，我们允许不允许别人有和我们不一样的结论,当然允许。既然允许，那么就没有必要和他的结论较劲。

如果我们去一家餐馆吃饭，你觉得餐馆特别差，我吃的还很满意，我就会问，你看到什么地方觉得它差,这个问题是问事实，如果你举出事实，逻辑上也对，我都没觉到这一点，这是丰富了我，等于把别人的视角带给了我，如果你这么去看待问题，那就不会有和别人较劲的时候。

【主持人】:有没有这样一种情况，我和您对于某一事实的看法不同，可能是同一事实，但是看的角度不一样，也会产生矛盾。

【孙路弘】:这是把问题引到更深的一个层次了，第一个，如果我们看到的事实不一样，得到的结论不一样，尊重理解。还有一个，说你的事实是编的，根本不存在，把你的事实都否定了，这时候你就要分析，这个人可能是由于立场，立场是

什么意思呢，就是说他肯定要站在他的角度说话，比如说，我认为男生，你的妈妈和你的媳妇是天敌，天敌是什么意思呢，她们两个互相瞧不起，是天意，如果你想努力让天敌在一起和和气气，肯定会出事，也就是我媳妇和我在一起的时候说你妈这不好那不好，你知道我会说什么吗，我说，你给我点事实，她会给我事实，但是她会忽略事实，她会忽略我看到的其他事实，因为她的立场是站在她的角度。如果我单独和我妈在一起的时候我妈说我媳妇这不好那不好，我说你给我说个事实，她也能说事实，这是立场。

比如一块土地到底是归这个国家还是那个国家所有的时候，这两个人讨论，这个人一定会说这是我们国家的，那个人一定会说这是我们国家的。那么，立场就是那样，这个时候，说服对方是没意义的，这时候的工作重点是说服第三方，举各种事实例证说服第三方。让第三方

2

听明白。

还有一个层次的不同，这个层次不是立场而是信仰，当我信仰一个东西的时候，那是不讲道理的，这个东西就是好，不允许你说它的不好，哪怕你说它的不好是事实，对他不好的事实全部不能接受。

信仰可以根深蒂固的在一个人的脑海里，如果你在一个人12岁以前不断的灌输他一个东西，人就会生成一个信仰，如果你面对一个信仰和你不一致的人的时候，那是没必要争的。所以说，人和人的见解不同有三个递进的层次:

1.对事物看法不一致，可能是双方看到事实不一样导致的。(找事实)

2.立场不一致，如国土之争。(说服第三方)

3.信仰不一致，如精神之争。(不讨论)

【观众问题1】:我有两个问题，对职场人士都很现实，第一个问题是职场人士为什么不敢讲真话，尤其是国企，我很多在国企的同事不敢把自己有效率的想法告