质疑克里希那穆提

质疑克里希那穆提

克里希那穆提(J.Krishnamurti)等著

缪妙坊译

P335 你的教诲为何如此难以实行,

克里希那穆提(J.Krishnamurti)

瑞尼.韦伯(Renee weber) 拉特格斯大学(Rutgers University)哲学教授

韦伯:我的问题可能和你所说的息息相关，也可能没有一点儿关系。就拿教诲和教育为例吧～你似乎说过，一位没有完全超越恐惧、悲伤和所有人类问题的教师，无法成为一位真正的教师。这让人觉得，一个人若不是完美，就是没有用。

克:我想这里一定有所误解。

韦伯:希望是。

克:因为如果等到一个人臻于完美，或诸如此类的境界，并超越了某些心智状态，才能够教学，那实在是个不可能的状况，不是吗,

韦伯:没错。

克:学生，或向你求教的任何人，会迷失。所以教学者有可能说:我不自由，你不自由，我们俩都被局限了，我们有各种形式的局限，就谈谈这个吧～让我们看看是不是能够超越它，看看有什么方式瓦解它。

韦伯:难道你不认为至少教学者比学生更了解这个过程吗,

克:或许他在这个方面看得比较多，研究得多一点儿。

韦伯:但是他未必知道如何把这件事做得好一点儿。

克:因此在和学生沟通，或和自己沟通时，教学者了解他自己同时是教师也是学生。不是因为他把所学的传授出去，而是因为他同时扮演施教者与受教者的角色。他同时做两件事。

韦伯:你是说他并不是一位传统的先知。如果他开放，他其实同时在学习和教学。克:那是一位真正好的教学者，他不是只会说:[我知道，我会把所知道的全告诉你们。] 韦伯:我想，这样的人一定不会犯如骄傲等过错。

克:这是很显然的。假设我是一位教学者，自负、虚荣、有野心等等，一般人类所有的愚昧行为我都有。在和学生或某人谈话时，我是在认识，认识我很自大，而和我谈话的学生也以他的方式认识自大，因此我们开始探讨这件事。如果一个人不但诚实，而且真正能自我评鉴(,)、真正自知，像这样的一段讨论的确很有可能发生。

韦伯:难道你是说，即使教师和学生都不完美，这个过程也可能在他们之间发生,

克:我不会使用[完美]这个词。我不知道什么是完美，那我们就别谈完美，谈其它事吧。如果我们可以和谈话的学生或对象建立一层关系，在这层关系中展开一段公开的对话，一段自由、自我评鉴、自知的对话，其中带有质疑、怀疑和询问，那么我们彼此都在学习，沟通彼此的观点、彼此的困难。在这种方式下，如果一个人真想非常深入地讨论这件事，你们其实

是相互帮助的。

韦伯:这未必是我的看法。假设某人说:这引出一个问题，这可能会使学生觉得，这位老师懂得不见得比他们多，可能会降低他对这位老师的信任度。

克:我会告诉学生，我所研究的比你多。例如，我已经探讨过各种印度教、佛教的哲学，我已经研究过，关于这点，我知道的多一点儿。

韦伯:正是。

克:这并不表示我是个独特的怪物。

韦伯:所以你觉得如果这位教师非常诚实地……

克:那是他的职责。

韦伯:……讲到强是和弱点:[我懂的比较多，但是我并不是每件事都懂。] 克:例如，我正在讨论佛学、亚里斯多德或柏拉图，就拿柏拉图来说吧。你研究的比我多。我完全没研究过柏拉图，但是你研究过。所以你自然说:瞧，我懂的多些，否则我就不会是你的教授。

韦伯:正是，否则我就不该是你的教授，否则那就是不诚实。

克:但是虽然我没有读过柏拉图或亚里斯多德或这些人的言论，可是我会说:尽管我没有读过他们的言论，但我愿意非常彻底的研究这一切。不从任何特别的观点出发，不从亚里斯多德、柏拉图或佛陀的观点，而是从一个人类研究另外一个人类的观点。让我们一起讨论这件事:生命是什么，为何生存，世界上是否有公平或没有公平等等。

韦伯:我想这么一来，意思便明确许多。因为至少在这种环境下，满心关怀和能自我评鉴的成人会觉得，他们可以教其他人，如果他本身必须完美，那谁有资格教人呢,

克:但是对己诚实且能自我评鉴的人少之又少，难得有人知道自己的想法，晓得自己是否把自己的思想经由言词适当地表达出来等等。我的意思是，在这一切事情上，都必须非常诚实。

韦伯:你认为是什么促使某人而不是另外一个人能够做到这点,你说完全诚实的人少之又少，为什么这样呢,

克:这是事实。有些人认真严肃，有些人不然。

韦伯:对自己非常诚实的人必须具备哪些特质,

克:不害怕发现自己的本来面目，不觉得羞耻，不害怕发现。能够直截了当地说，这就是我:我是许多言词串成的，许多其他人的构想串成的，我没有能力自己想出东西来，我总是在引用别人说过的话，我依赖环境和压力，依赖这，依赖那。除非一个人有自知之明且能自我评鉴，否则你最后会像……

韦伯:所以至少需要这种觉知和表达这一切的勇气。

克:我不喜欢用[勇气]这个词。

韦伯:你会用哪一个词,

克:一个真正严肃、想探查这一切的人，自然是无所畏惧，他会说:好吧，如果我丢了工作，就丢了工作吧。

韦伯:但是，假设即使没有外来的批判，例如一份工作等，难道你不认为许多人觉得，或害怕:如果我直接面对这一切，即使是为我自己，那会使问题更糟糕，而不是更好,这是一般人害怕的。

克:那会带来更大的不确定。

韦伯:一点也不错，而且因此……

克:面对那不确定。反而说:嗯，这么做会带给我更大的不确定、更多的问题，所以我什么也不做——这可真是一种毫无感觉的存在。

韦伯:你可能会说，这是一种逃避。

没错，一部分是躲避。

韦伯:他们可能会辩解道——我曾听人们这么说——另外一样东西会使我瓦解，我会无法像健全的人一样运作。

克:你所谓的健全很可能是不健全。在这个极不健全的世界里，到底发生了什么事,如果你想配合这种不健全，好吧，就成为不健全的一员吧。但是假设你不想成为不健全，那么你说:抱歉，我反对这股潮流，我不同流合污。

韦伯:这又产生了第二个问题，这个问题已经被讨论过许多次许多次;这和第一个问题有关，但是包含更广。在这里和在印度，令包括我在内的大部分人都感困惑和混淆的是，我们觉得你谈论的是某种整合、健全或诸如此类的状态，你甚至使用[光]这个字，而我们之中好几个人说:是的，我偶尔领悟到这一点，我多少知道一点儿。