央视2对话节目稻盛和夫现场文字内容上课讲义

稻盛和夫日航航空公司董事长曹屾云稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长张勇四川海底老餐饮股份有限公司董事长黄鸣中国皇明太平洋股份有限公司董事长易小迪阳光壹佰置业集团有限公司总裁山口荣一日航航空公司中国区总代表谢英四川海底捞餐饮股份有限公司北京分店店长童超彦日本航空公司乘务员杨壮北京大学国际MBA院长赵民正略钧策管理咨询公司董事长白立新IBM（中国）全球企业咨询部运营战略首席顾问主持人陈伟鸿：好，谢谢各位，谢谢大家，电视机前的观众朋友大家好，欢迎您我们今天的《对话》。

今天，我们《对话》节目为您邀请的这位嘉宾在日本大名鼎鼎，很多人把他称作是"经营之神"，他就是我们今天请到现场的来自日本的稻盛和夫先生，让我们用掌声请出他，有请。

欢迎您，稻盛先生，欢迎欢迎。

非常高兴，我们是在《对话》现场第二次见到您。

我记得上一回请您来《对话》的时候已经是三年前了，如果您不介意的话，我可以为各位公布一下稻盛和夫先生现在的年龄是79岁，看得出来吗？看不出来，大家都在摇头，觉得您这么年轻，三年来也没有什么变化，有没有什么秘诀？稻盛和夫日航航空公司董事长：没有任何的秘诀，我只是拼命地工作，或许这就是我保持健康的秘诀。

主持人：看来工作是让稻盛和夫先生永葆青春的一个秘诀。

我们在今天节目一开始，也让您来看一看三年前的您，回顾一下三年前留在我们现场的一些观点。

来，我们一块看一下。

（播放短片）字幕提示：2008年《对话》节目片断主持人：不知道稻盛先生现在有没有打算创建第三家世界500强呢？稻盛和夫：我今年76岁了，已经没有这方面的野心了，我只是希望能够充实安静地度过晚年。

主持人：三年前，稻盛和夫先生希望安享晚年，不希望再担任任何的管理工作了，因为已经成功地做成了两家世界500强。

当时我问您说第三家愿不愿意做？大家都看到了，他说不愿意，可是这一次他食言了，他又接手了日本航空公司，这也是曾经的世界500强。

稻盛和夫：日航是一个非常庞大的公司，每天有1000个航班，在全球各地飞行，员工有35000名，要让这家公司从破产的状态获得重生是一项非常艰难的工作。

主持人：对稻盛和夫先生来说，继续来接手这家世界500强企业是受命于危难之时，摆在他前面的是一条充满了坎坷的道路，究竟在这一年的时间当中，稻盛和夫经历了一些什么？他的经营哲学在这一年当中有过什么样的一些实践、检验和和体现，让我们一块掌声邀请稻盛和夫先生入座，慢慢地跟我们来对话，来，有请，谢谢您。

（播放短片）解说：成立于1951年的日航是日本最大，世界第三的航空公司。

在其繁荣时期，营业额超过3万亿日元，一度是日本二战后经济腾飞的标志。

但约从十年前，日航开始陷入经营捉襟见肘的窘境，曾先后三次求助日本政府，以获得经济援助。

特别是2008年金融危机之后，伴随日航出现在公众面前的几乎全是亏损、负债，削减航线与航班等尴尬的关键词。

身为航空业的门外汉，年事已高的稻盛和夫为什么还要同意接手这样一个问题缠身的庞大企业？驱使他如此义无反顾担当重整日航重任的到底是什么？请继续收看《稻盛和夫的经营哲学》。

主持人：在当时您的眼中日航像什么？它的状态能不能用一个比喻来告诉大家，它当时处在一个什么样的处境当中？稻盛和夫：好像是一头巨象患上了癌症，它的整个组织变得非常衰弱，即将轰然倒塌，要恢复元气是非常困难的。

主持人：您当时犹豫吗？稻盛和夫：我当然犹豫过。

有很多人对我说，你临危授命，没有任何的经验，肯定会失败的，而且你又这么大岁数了，您不应该接手这么棘手的工作，风险太大了。

我的朋友，我的家庭、家属都是反对我，没有一个人是支持我的。

主持人：我记得早年您在做DDI（日本第二电电公司）要进入通信领域的时候，也是很多的人反对您，那个时候的您特别像大战风车的唐吉诃德，有些孤独，但是又非常地执着，这次的境遇一样吗？稻盛和夫：在创建这个KDDI也就是第二电电公司的时候，人们就说我像是唐吉诃德，是向庞大的NTT（日本电信电话公司）这样一个巨大的国营公司发起挑战，当时索尼公司的老板盛田，还有其他的一些著名的经营者都赞成我的想法，都支持我，当时我有很多战友。

但是这一次接手日航，日本政府只委托我一个人，我只能孤身一人去赴任，没有人来支持我，所以这次情况要比当时更严峻，正像唐吉诃德坐在瘦瘦的马背上，拿着长矛去挑战风车。

主持人：在2010年1月份的时候，日本政府把这个重任交给你，您当时的回复是说，我思考一个星期。

但是我发现我们在座的曹先生好像在第二天在您的博客上就发表了自己的观点，说我坚信稻盛和夫先生这次一定会重新出山的，能不能告诉大家，凭什么您做出了这样一个判断？曹屾云稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司董事长：为社会、为世人做贡献，这是人的最高贵的行为，这是稻盛先生一辈子实践的人生观。

那么现在日本政府，社会、民众期待他出手来相救日航了，我觉得在这种时候他绝不会袖手旁观。

稻盛和夫：为世人、为社会做贡献，是我人生哲学中最重要的部分，所以我最终决定出手。

主持人：稻盛先生的哲学好像跟现在我们在社会当中看到的很多的哲学不太一样。

在今天的商业社会里，看到很多人更多的愿意去逐利，有利的话我会出手，而不至于说是为了要让社会有更好的一个回报，我为社会做贡献，所以我才愿意出手。

张勇四川海底捞餐饮股份有限公司董事长：我觉得这是一个过程，刚开始是想改善这个生活，想买房子或者什么的。

但是很快我就发现了一个东西，你要想利己你先得利他，如果你都不利他的话，人家都不跟你打交道了，你没办法做事情了。

黄鸣中国皇明太阳能股份有限公司董事长：在现代的市场经济，只要是规范的市场经济之下，为他、为公，也能为自己，但是首先为了自己也得必须为公。

主持人：到底这个利己和利他在经营企业过程当中，哪一种的这个推动力可能对企业成长来说是更为重要的一种力量？易小迪阳光壹佰置业集团有限公司总裁：人的善的力量是长期和巨大的，尤其我学习88稻盛哲学以后，因为人都有善的一面和恶的一面，但稻盛讲了用制度来制约恶的，用文化来宣扬善的一面。

善的一面如果激发出来，人本性潜意识都有这一面，所以它更长久，更有巨大的力量。

主持人：带着为社会做贡献的理念而来的稻盛来到了日本航空公司之后，给这里带来的又是什么？他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩？其实我觉得可以在现场来印证一下，因为我知道在今天的现场，我们也请到了一位来自日航的员工，让我们欢迎山口荣一先生。

山口先生在日航担任什么样的工作？呆了多长时间？山口荣一日本航空公司中国区总代表：我是1979年进入日航公司，在日航工作了30多年了，在成为中国总代表之前，我在大阪担任支店长。

主持人：和稻盛先生的第一次见面是在什么样的情形下？山口荣一：正好是去年1月19号日航宣告破产那天，那是我第一次见到了稻盛先生，当时我们的心情都很失落。

稻盛董事长招呼说，要同我们稍微谈一谈。

稻盛董事长说，让我们为了日航的员工，一起努力，一起加油吧。

当时我们的情绪很低落，但听了他的这句话，他又和我们亲切握手，握着他那温暖的大手，我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光，当时我们的心情非常地激动。

主持人：我也可以来握一下这双温暖的大手吗？感受一下这个力量。

确实很温暖。

当然更温暖人心的是您说的那句话，让我们为日航的员工而努力吧。

其实我觉得非常好奇的是，为什么您不会告诉这些员工说，让我们为日航的重新崛起而努力吧，让我们为日航的再度腾飞而努力吧，您把这个强调的重点放在让我们为日航的员工而努力吧，为什么呢？稻盛和夫：我认为经营企业在中国也一样，如果没有员工的支持，只靠经营者一个人绝对经营不好企业，所以公司经营的目的首先应该是为了员工的幸福，我很早就认为这是企业经营的最大的目的。

不管京瓷也好还是第二电电也好，这是我办企业的一贯宗旨，我都一直珍视员工。

主持人：员工固然重要，但是当经营企业的很多要素都摆在面前的时候，是不是依然还能够从这当中选择出最重要的要素就是员工，我觉得很难，我觉得这对很多的企业经营者来说都是一道考题，我们在现场就来呈现一下这道考题，我们看看大屏幕。

在这上面，我们可以看到包括股东、包括员工、包括客户。

很难有人会直截了当地说客户不重要、股东不重要，只有员工重要，当这三个要素摆在您面前的时候，您认为最看重的要素，您会选择哪一个？稻盛和夫：我刚才已经谈到了，我选择员工。

在创立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技术人员。

在给人家打工的时候，我的技术没有获得应有的公正评价，所以我才以我的新技术为基础创办了京瓷公司，我希望我的技术能发扬光大，满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。

但是创立京瓷公司三年之后，有十来个高中毕业的年轻员工，他们说这是一个新建的公司，没什么利润，待遇又不高，前途很渺茫，在这样的公司一直干下去的话连对象都难找，更谈不上富裕的生活了，完全看不到未来，实在难以忍受，所以他们要求公司必须提高工资奖金，提供今后生活的保障，否则就辞职不干了，他们提出了这样的要求。

我是为了实现自己个人的梦想，要把自己的技术推向全世界才创办了这家企业，可他们却提出了那样的要求，让我很意外、很烦恼，连续两三个晚上我都睡不好觉。

想来想去我突然明白了，员工真正需要的是希望在公司长久干下去，是希望过上好日子。

既然如此，公司就应该彻底地为员工的幸福着想，那样的话员工们就会努力工作，这样公司收益就会提高，我的技术也能顺利走向世界，股东也会很高兴，那个时候我才恍然大悟，我终于明白了珍视员工才是企业经营最基本的原则。

从那个时候起，我改变了公司的经营方针、理念。

主持人：其实也有的企业他们会认为爱员工那可能是我下一步的事，现在这个就业状况如此的不理想，能够找到一份工作，包括大学生找到一份工作，都不是那么容易的事了，所以你不要苛求我再去关爱你、再去热爱你，我已经把这个岗位提供给你了，已经不错了，你已经有了一个谋生的地方，或者说有一个成长的可能了，这在今天中国我觉得并不少见，有这样的想法？黄鸣：2002年、2003年的时候，我们发觉我们员工的积极性比较低，而且当时我们提出来，一个是要对客户；再一个要对环境负责。

所以我们认为我们这个公司是比较纯洁，比较高尚的一个公司，可是员工的情绪比较低落。

后来做了一下调查，大家提出来，我们到企业来干什么，有一个人提说我到这来求名、求利、求发展，当时很震动我，就是很少考虑他们，只是说要对客户、要对环境，当时就做了一下纠偏。

然后就是说鼓励员工求实名、求长利、求可持续发展，帮助他怎么样求名、求利、求发展，然后是帮客户求名、求利、求发展，最后公司也得名、得利、得发展。

这样是一个和谐的概念。

2005年、2006年那一段时间有了一个非常大的飞升，利润有十几倍（增长），销售额增加将近一倍。

后来自己的目标又远大了，然后压力又大了，可能现在又开始忘掉这些。

今天专门这个话题对我讨论，恰恰就是回想、反思我这几年又开始回到2003年以前了，觉得自己是在拯救地球，在推广可再生能源，又把员工忘掉了。