孙大午口述历史：我与政府关系紧张的因由

孙大午口述历史：我与政府关系紧张的因由

和讯网：我听说您发展起来以后一度与政府的关系不太好，因为您不太懂得对政府意思意思。孙大午：因为我在政府待过，也知道各种猫腻和潜规则。我下来后，虽然行业搞的是养鸡、养猪、做饲料的行业，国家一直是支持的，那时候还是“菜篮子”、“米袋子”市长工程，各级政府都很重视“菜篮子”、“米袋子”工程，我做的事情大家都应该支持。但现实情况却是，我们在下面很多却根本得不到支持。确实当时也是转轨期，当你富了之后，村民们也有“红眼病”，“气人有，笑人无”是我们国家很丑陋的一种历史民俗，看到你这儿很红火，这个鸡也很挣钱，饲料卖的也很好，每天都来很多车，门口拉饲料的。所以首先政府心里就不平衡，有的领导来了以后不是给你支持，而是想方设法从你这儿拿到点什么。这些话一时说不透，是20年前的事情了。和讯网：我听说您和工商局还发生过冲突。孙大午：和各个局都发生过冲突，工商局、土地局、税务局多了。和讯网：还打过他们？孙大午：工商局那次冲突在一九九三年左右。当时化肥只许供销社卖，不许民营企业卖化肥，我有很多土地，因为搞农业种了很多庄稼，和供销社的关系比较好，老去那儿拉化肥，拉的量也比较大，我们的工人、农民也有不少，都从这儿一块买，我们享受的价格就比较优惠，

就从县供销总社拉化肥回来。后来我说我们不直接经销，给你代卖可以吧。他们供销总社就统一交给我们给他代卖，在十里八村，因为我们镇挨着107国道，有养鸡、养猪饲料门市部，加上卖饲料的服务部，就把几吨尿素放在那儿代卖。工商局经济大队就打击假冒伪劣、违法的，经商的，没执照的。他看到我们大道上有化肥卖就抓住了，把化肥拉走了，大概3吨多尿素，用汽车装走了，就卖掉了，而且把钱私分了。和讯网：你们后来找他们要了吗？

孙大午：找他要不给，说你这个不合法，你没手续。说你经营许可证上没有经营化肥的权利，国家不允许民营、私营企业卖化肥，这是国家垄断的，你怎么能够卖。我们说是代销的，他说你没有代销手续，我们说就给你开代销手续，他说不行，你当时没有，现在开不行。就给你没收了。和讯网：这似乎就是在故意刁难。孙大午：没收。而且就是没收也没有给任何手续，我们跟他要不回来，县供销社就跟我们要钱，我们说化肥让工商局拉走了，我怎么给你钱，就形成了一个三角债的关系。这个解决不了我们就找政府协调这个事儿，让工商局把这个钱拿出来，退回来，至少退给供销社，大午是给你代卖的。但是那化肥早卖了，而且他们早就分了，私人分到手里去，而且花了。而且他们想处罚我们，让我们再出这笔钱，把这个钱还上，所以他经侦队的大队长就带了六七个人来大午农牧公司，说是执法，开了一

个212吉普车来的，说你没有手续，罚款3万元。我说你们是土匪，把东西抢走了还要罚我们款，就跟他理论。但说不清楚这个事儿，他的理由就是你当时没有代理手续，补手续不行，跟他们说不清，就是秀才遇到兵有理说不清。和讯网：就是成心刁难？孙大午：说不上是刁难，刁难这个词对他们来说太轻了，要说他们是土匪一点都不差，骂他们是官匪也一点也不差。你怎么能抢呢？抢了又怎么能分了呢？就是没收也得归国家。因为我周围也围了十几个工人，嚷起来以后我说把他们的衣服扒了，什么执法的，是土匪，扒他们，揍他们，把他们工商制服扒了以后把车扣了，把他们轰走了，我说看你怎么弄。有时候我想官逼民反历来也就是如此。和讯网：后来这个事情怎么处理的呢？

孙大午：后来这个事情我也没给供销社钱，我也不知道他有没有给工商局要求，后来公安局来了一个副局长要车，我们俩当过兵，认识，说了这个事情，我就把这个事情过程说了。他说你有理也不能打人，我说我也没打，只是轰他们走，谁打他们了，也确实没打，可能推推搡搡有几下，我说他们做得太过分。他说你让大家都下台，把车开走，拿2000元，象征性地罚了2000元。我说行，罚2000元吧。就当做一个治安事件，我们这儿就了了，罚了2000元，他们车就开走了。那个经侦队长也就调离工商局了。很多不这样处理，像这样的干部就应该处理他，调离工商队伍是对的。和讯

网：你不仅仅是为了自己的事情，似乎是为公众的事情？

孙大午：所以后来我一直想这个事情，很多地方发生如此类似的地方，很多“刁民”也像我一样，我说暴利抗法，没有刁官哪儿来的刁民，刁民是被恶政、刁官逼出来的，你抢了人家的东西，还不讲道理，卖了以后还要罚人家，土匪都不会这么干。过去土匪会这么干吗？你把别人的东西抢走不给也就算了，你还要处罚我。后来我在想这个事情，很多刁民就让这些刁官、恶政逼出来的。和讯网：听说你与政府发生了不少冲突，包括告过税务局？孙大午：税务局那个事情实际也很可笑。总说我们依法征税，实际下面不是这样，而是根据他们需要多少税就征多少税，如果他们的日子好过，财政好过就少征一点，日子不好过就多征一点，税法在他们那儿简直就是个面团。税靠什么，以法计征，以账计征，但实际不会这样征税。和讯网：当时在对大午集团征税时发生了什么样的事情？孙大午：那是1995年、1996年，他们来查税，地方税务局来查。当时已经分为国税和地税。一年查税查4次，1次查三个月，也就是说几乎一个农牧企业就住着税务局的人员，真是常年在那儿查。那是八月十五，他们查了一个多月的税，也查不出什么来。因为我们那个时候的产业简单，就是养鸡、养猪、有饲料。不像我们现在还有酒业、三产、温泉渡假村，那时候没有，很简单。他们就住这几个人给你查，把账都翻烂了，

然后里查外调。后来我在北大演讲说你们花那么多力量就能征那么一点税，为什么不免了这个农业税？后来在2003年我在北大演讲的时候就提过这个，什么费改税，都免了农业这点税吧。不就几百个亿，后来不就免了吗？我记得1995年秋天他们在这儿查，查不出问题来，八月十五他们回家，我们当时有个集团的副总走的时候给他们一人一盒烟，好像石林烟给了一盒，给他们几斤鸡蛋他们走的，显然这个东西很小气，可能是5斤鸡蛋。回去以后过了八月十五他们不来了，就下了一个处罚通知书，限大午集团交税138万，这138万也没有说为什么要拿这么多，也不知道问题出在哪儿，当时我就协调这个问题，找税务局的税政股长、副局长、局长，那个局长我也知道，我说到底怎么个问题就要拿138万？他说你先拿了再说。我说拿了再说这叫个什么事儿？他说我也不知道为什么拿这么多，反正上你那儿查的。我说这个事儿我不能拿。这个事情就僵了，他们就封了我们银行的帐号，我就起诉他，这个行为可以起诉他，封我帐号。政府来了个副县长来协调，让我撤诉，说有什么问题，我们一块儿解决，企业和税务局要搞好关系。我就撤诉了，这个事儿就不提了。但是过了半个月，保定市地税局稽察局长带着一帮人马过来要查大午集团。我觉得很奇怪，保定市25个县市，一个养殖农牧企业怎么就惊动了你们保定市稽察局？他们说我们在各县例行抽查，就抽查到你这儿了。我说