20100530国学堂-梁冬对话王东岳第八讲文字版

20100530 国学堂－梁冬对话王东岳第八讲文字版

播出时间：旅游卫视2010.05.30 23 : 00〜23: 30

主讲：王东岳

本期主题——还孔子一个“真面目” 本期导视：画外音：人类向前发展，为何大思想

家却为何都朝后看？王东岳：老子为什么讨论这个问题？就是给人类再讨论这个问题？梁冬：对。

王东岳：越高级的物种灭绝的速度越快，单细胞生物三十八亿年，讫今不灭绝，恐龙存在一亿六千万年突然间灭绝了。

画外音：有人说：孔子不算文人，那么孔子真正的职业又是…… 王东岳：孔子啊他太爱埋人了，然后他还那个方法，还把人弄得…… 梁冬：很复杂。

王东岳：现在有几个人兼教育家、企业家、政治家有几个人能做到？中国自古以来只孔

子一人。

画外音：独立学者王东岳带我们用万物演化的视角对比老子与孔子的文化状态，重新反思中国文化的演进历程。

梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人，继续有请独立学者王东岳老师和我们讲《道德经》。上一次的时候呢，王老师给我们讲了一个话题，话说呢经过他的研究，他发现很多伟大的哲学家，都有一种想退回到以前的社会这样的一种理想。比如说，是柏拉图还是谁？王东岳：柏拉图。

梁冬：强调这个群居。

王东岳：就是原始对偶婚制，原始氏族社会的两个氏族如果不发生乱伦，族之间进

两个氏行这个……

梁冬：交换。

王东岳：性交换。那么，柏拉图说这个话等于要退回到原始社会的。然后他还讲的很透，他进一步讲孩子都不要在自己夫妻那去养，孩子就是整个社会养。原始氏族社会就是这样。孩子不知道父亲是谁啊，孩子只知道母亲，整个这个氏族养孩子。所以呢这个柏拉图的理想里面也往后退。包括卢梭，你比如说卢梭是资产阶级革命的“马克思”，对吧？他是资产阶级革命旗帜，那不得了的人物。但是卢梭的学说严重的朝后看，以至于1755 年卢梭给伏尔泰寄了他的一篇文章，名字叫《论人类不平等的起源》。

画外音：卢梭在这片文章中逻辑清晰的阐释了为什么人类的进步史就是人类的堕落史这一观点。在他看来人只有在自然状态下，即人类的“原始状态”，才没有奴役和屈服，人与人之间生来就是平等的。他用抒情的笔调极力的赞扬了自然人和自然状态。

王东岳：你看伏尔泰给他咋回信，伏尔泰说：“看到了你反人类的新作，我为此谢谢你。在企图使我们大家都变得愚蠢上运用这般聪明，还是从未有过的事。捧读尊著，人们不由的渴望用四肢爬。”看，不是我说卢梭反动吧。伏尔泰当时就说：你卢梭想干啥，你卢梭用了全部聪明是想让我们爬回去。对不对？可见，大思想家都有朝后看的倾向。这就出现了一个严重问题。

字幕提示：“看到了你的反人类的新作，我为此谢谢你。在企图使我们大家都变得愚蠢上运用这般聪明，还是从未有过的事。捧读尊著，人们不由渴望用四肢爬。”

伏尔泰梁冬：对。

王东岳：第一：思想家都是朝后看的，人类却没有退路。对不对？你只能往前走，所以一定会出现一个问题，就叫做：思者反动，而行者曲解。就是后人都是曲解思想家的话往前走的。这就是为什么老子、孔子这些人都一直被人们曲解，实际上真正读懂他的人很少的原因。但是这里还涉及一个问题，为什么朝后看，这是大思想家最不得了的事情了。

梁冬：为什么呢？王东岳：为什么常人都这么动大思想家老反着来呢？梁冬：对。

王东岳：这里面就有一个道理：你看三十八亿年生物史，单细胞生物三十八亿年迄今不灭绝，恐龙存在了一亿六千万年，突然间灭绝了，我们现在拿灾变学说。那灾变了，为什么低级生物为什么不灾变？就是说它越高级的物种灭绝速度越快，再反过来看，越高级的物质存在形态或者物种，它的能力越强。你比如分子，它就只有那个布朗运动，它只有分子上的那个电磁感应；好，到了单细胞，细胞

梁冬：对。 膜上有受体了，它能够感觉到一点东西，但它没感官；到扁形动物出现了模糊的 视觉，然后到脊索动物，这时候就开始出现五官；至y 人类，理性都出来了，能力 是不是越来越强了？ 梁冬：对。

王东岳：能力强有什么用，能力越强死灭越快。所以达尔文学说里出了一个问题。 达尔文认为生物的适应能力在增强， 暗含着适者生存，就是说能力越强的物种发 展会越好，存在状态会越好， 梁冬：这是达尔文的观

点吗?

王东岳：对，但是他搞错了。

存能力和生存效力是相反的。

梁冬：什么意思?

梁冬：你越能活。 王东岳：你自己能耐很多，你灵性很高，你本事很大，这叫生存能力。那个叫生 存效力，就是说你到底有多大的存在力度。结果我们会发现生存能力和生存效力 是反比关系。

梁冬：就越强的人越活不长。

王东岳：对，对。所以你在生物史上也表达吧？！就是越咼级的物种，能力越强 的物种死灭速度越快，两者呈反比函数关系。回到老子的话题上讲，看老子。老 子一方面讲道，他归结了两个字一一柔弱。他把这个柔弱这个问题，他讲到了， 但是他说不清。他一会赞赏柔弱，一会又批评柔弱，但他至少发现了柔弱。更重 要的是，老子了不起的地方就是当他讲德的时候， 恰恰讲到无为这个问题，就讲 到了能力这个问题。他讲你能力高是一个很危险的指标，你能力越高，你对你的 生存危机越大 以老子就跟你讲，你要无为。为什么呢？因为你能力增强是很糟 糕的，老子可谓具慧眼吧。

梁冬：嗯。

王东岳：只是他表达错了，因为他当时这个辩证思维，让他没有意识到人类越来 越有为，其实是自然这个天之道的必然结果。 对不对？你比如，生物在进化的过 程中，他的能力是越来越强的。然后接着就是人类文明，文明使能力也越来越强， 这正是天之道必然带出的结果。他搞错了。

他暗含的哲学理论是错的。就是说，实际上你的生 王东岳：就是你的生存能力, 就是你现在能 .....

梁冬：这是个很深刻的问题。 王东岳：老子把这个问题从根本上说错了。 可是他慧眼独具，他居然看到了恰恰 在柔弱这个点上和有为这个点上，是两个最关键的点，这表明，老子特了不起！ 在整个人类的思想史上，包括西方思想史上，没有人有如此之高见，预见了人类 文明和人类未来发展的严重的后果和问题。

梁冬：太深刻了，太有意思了，你一口气，吸一口气之后能够说那么多。

王东岳：哈哈哈…… 梁冬：但是呢，我觉得我听懂了一点点。这点点是什么呢？就是做人呢，悠着点。 所以这两天呢，王老师一见到我的时候呢，就反复跟我说，慢点慢点慢点，别做 那么多事，别搞那么多，我现在明白了，你这是真是爱我呀。我想您给我们建立 了一个宏观的意识，讲完老子的之后，该讲讲孔子。因为刚刚讲完老子，还新鲜 热辣嘛，您拿孔子跟老子做个对比，这样的话，我觉得才能更好的讲清楚孔子， 对不对？ 画外音：老子和孔子同是我国古代最早的思想家。 因其不同的思想，他们分别开 创了道家和儒家两大学派。两千多年来，围绕老子和孔子的比较层出不穷。 有人 说老子和孔子的区别在于世界观不同。 也有人认为，老子站在更高的境界来看待 这个世界。那么从老子到孔子的学说，究竟是进还是退。作为老子的学生，孔子 却又为何被后士喻为：大成至圣先师呢。

王东岳：好，我们看看孔子。孔子如果跟老子比起来，你看老子那个高度很高， 孔子一下就下来了。老子还研究哲学，追问宇宙观，追问终极，追问到逻辑极点 上，然后探讨人类的未来。孔子就直接只讨论人的问题了。所以呢，孔子呢，我 们按现在西学给我们带来的观念啊，孔子的文化里是没有知识的，他只有人伦之 谈，他没有格物致知。而且孔子的话，都是很苍白的话。你比如黑格尔，他曾经 认为，孔子是了不起的东方圣人。他都不知道孔子又多伟大，孔子的学说要有多 高深。可是孔子的书他看到以后，他大为失望，他说孔子只不过是讲了一些老辣 的道德教训，

王东岳：嗯， 孔子更好。可见孔子的文化确实是很苍白的。可是我们就要发现…… 梁冬：你说话要负责哦。 王东岳：哦，我要负责了。我们现在要研究的问题是个什么呢，就是为什么这个 文化状态很低的，只讨论人伦问题的几乎无知识可言的这么一个体系， 这么一个 文人，或者这个都不是文人的文人，居然变成了中国文人的大成至圣先师。

王东岳：对，我们得讨论这个问题。

而且道德教训也讲得……不见得比其他人讲得好。 然后他还讲…… 梁冬：失敬, 失敬。

他还讲了一段话，他说如果孔子的书不被翻译过来，可能更好，对