福岛核电站泄露原因和影响

专家独家解读福岛核电站泄漏原因和影响3月15日16点45分，新浪网、中国网邀请中国社会科学院美国研究所研究员、军控与防扩散中心秘书长洪源、日本企业研究院院长陈言做客，谈日本核辐射所产生的影响。

北京时间2011年3月11日13时46分，日本发生9.0级强震，随后，福岛核电站反应堆因爆炸起火泄漏放射性物质。

据日本媒体报道，日本首相菅直人当地时间15日上午11时在首相官邸发表告国民书，指出福岛第一核电站的核泄漏问题趋向严重，要求在核电站20公里至30公里范围内的居民也要做好防止核辐射的准备。

面对核辐射，民众需要采取哪些防护措施？此次地震会给日本的核能源政策和经济带来什么样的影响？核问题专家洪源和日本经济问题专家陈言在访谈中一一进行了解答。

主持人尹俊：各位网友大家好。

最近日本的大地震引发了核泄漏，今天演播室请到两位专家和大家聊聊相关话题，今天聊的是日本的核辐射所带来的影响与警示，给大家介绍一下两位嘉宾，第一位中国社科院研究员同时也是军控与防扩散中心秘书长洪源，洪老师欢迎您。

主持人尹俊：一位对核技术有所了解，另外一位对日本有所了解，今天请到两位谈一下日本最新事态的发展。

核泄漏的危险是大家目前比较关心的话题。

现在确认的情况是风向为西风，其扩散范围已经扩大到太平洋。

这次核泄漏影响有多大，请洪先生分析一下。

洪源：首先从污染源上看待这个事情，过去的几天，国际原子能组织把它定义为四级核事故，把1986年前苏联切诺贝利核事故定为7级，最高一级，现在1、2、3、4号四个反应堆出现问题，尤其是以2号反应堆出现问题最为严重，从这个情况来看，现在已经远远超出了4级，已经是5级的事故，原来1979年美国的三里岛核电站的事件，从现在的情况来看已经越过三里岛核电站，到今天为止的情况应该是超过了三里岛核电站，但是不及比切尔诺贝利核事故。

我个人意见可能是6级是比较合适，也可能是5级，但是4级肯定是已经过去的情况了。

扩散源从过去的情况来看，把一些蒸汽放到大气中，蒸汽中含有一些日本政府说是微量的放射性元素，在这种情况下，我们又测出了铯137和碘131放射性同位素，放射性同位素存在于核燃料棒反应内部，从这个情况来看，已经出现了事实上的泄漏。

另外，海水对反应炉的内壁进行减热和冷却的作用，由于不可能保证完全没有泄漏，可能有少部分泄漏到了海水中。

迄今为止，2号反应堆又发生了爆炸，日本政府承认有熔融现象，熔融之后，如果整个容器底部被烧穿的话，事故的严重性比切尔诺贝利核电站只差一个等级了。

这是从污染源情况来看。

福岛大概是北纬38度，这个地区上空的七千到一万五千米的高空，是属于地球的西风带，风从西向东刮，环绕整个地球。

如果熔融的部位暴露在空气中，包括三百多度以上的蒸汽和挥发物，有的是熔融以后超过了2100度、2300度、2700度，这些温度散见于日本的报道中。

这种温度很可能把核物质和沾染的物质带向高空，就进入了西风带大气环流。

从北纬35度到北纬60度，都属于西风带，这个范围很广，核物质和沾染的物质同时也被整个西风带的广袤地带稀释了。

同时有沾染，同时也稀释了，这是一个矛盾体的两个方面。

另外七千米以下是对流层，在对流层的中下部是气流，它随着地形开始不断地进行变化，在这个变化过程中，迄今为止，都是从西北向东南刮着西北风，在西北风控制下，福岛的风主要是刮向太平洋，甚至是刮向了东京。

像今天下午，福岛刮的是北风，在东京已经是辐射超标了大概20倍。

主持人尹俊：距离20公里—30公里的人呆在家里别出来。

洪源：东京是230公里已经超标了20倍，而且美国的华盛顿号航空母舰在下风口160公里。

主持人尹俊：日本核电发展几十年了，为什么在这次地震和海啸发生后，接二连三地发生问题。

这是不是意味着日本核电事业存在一定的问题？日本是否有能力把这几个核电站问题给解决了？陈言：日本从上个世纪50年代开始立法发展核电站，到60年代包括这次出事的福岛核电站，就开始一一建设起来了。

这些技术相对于现在的日本核电技术属于略微老一些的，和最新的日本更安全的技术比起来，具有一定的技术上的缺陷，这一点可以从这次核电站事件中清楚地看出来。

还有一点，这次核电站出问题，和很多自然因素非常巧合地赶在了在一起。

主持人尹俊：设计的时候没有发生8.8级以上的考虑吗？陈言：设计的时候没有考虑到发生9级的地震，在日本一千年历史中，7级地震是比较容易考虑到的，9级地震已经超出人们的一般预料了。

这次地震并没有使福岛几个核电站都垮掉的，应该海啸对它们的影响更大一些。

当地震过去以后，因为停电了，给炉子冷却供水的所有柴油发电机有13台停止了，没有一个能够运作的，热度越来越高，就出现了一号机、三号机，二号机先后发动机蹦了，加上海啸、停电和技术比较老等等一系列综合的原因，就导致了比较大的问题。

主持人尹俊：也就是说，同样的自然灾害发生在德国、法国也有可能导致同样的问题。

洪源：陈先生说得非常对，日本设计核电站之初是1971年投入生产的，在当时它的抗震能力大概是7级左右，包括它的备用电源也没有考虑到海啸的因素，在闭电一个小时之后，马上就坏了。

而且没有多份的备用电源，这样就造成了燃料棒熔柱的相当严重的事件。

主持人尹俊：听说出问题的核电站，使用的年限比切尔诺贝利还要老。

陈先生对日本比较了解，从您的判断来看，以日本解决问题的能力、目前的综合国力和技术能力，能够把问题解决在电站内部吗？陈言：我对日本的核电技术抱有一定的信心，我相信他们拼死也会把这次核电站出现的事故处理好。

在过去四五十年时间内，日本没有出现过这么大的问题，其应急体制在处理一些小的技术上的毛病倒是绰绰有余的。

但当一号到三号机同时出问题，马上就要熔融的这种状况，日本可能没有技术上的考虑。

主持人尹俊：想请洪老师聊网友关心的问题即核泄漏，核泄漏和核辐射之后，会给人的身体带来怎样的影响？我们想知道，核辐射到底会导致什么？受到核辐射后，是否有治愈的可能性？目前有什么措施可以防止我们被核辐射损伤到身体？洪源：核辐射和核沾染作为白色的魔鬼，没有感觉到它的时候，它好像不存在，一旦感觉到的时候，已经来不及了。

但是也不要过于担心，大部分的核物质通过口鼻进入人体或者核沾染的，首先通过洗消来清除，另外通过人的消化道等等大部分排出体外。

但是在有些情况下，比如遭受α、β、γ核沾染，吃了以后，会造成脱发，再有一个造成败血病，还有呕吐，急性的放射病，另外还会造成碘131是放射性的碘。

放射性同位素如果吃到人体以后，会造成人的甲状腺癌等等情况。

这些放射性物质要积累到骨骼，积累在人体会内产生各种各样的癌症，另外还有一个更为严重的事情，如果人在接受足够的放射性射线之后，人的基因库的表达方向就会出现断裂或者出现基因表达的变异(人的基因表达有146和149的表达)。

在这种情况下，人类的种子库会发生重大的改变，比如畸形儿，比如死胎，人类的不育等等，这种情况会造成人类基因种子库毁灭性的破坏。

这点是最为严重的，而且一定要彻底防止。

主持人尹俊：对于核辐射的治疗或者预防，现在是否有特别有效的措施？洪源：除了刚才说的洗消，并且吃一些抗辐射的药剂之外，另外要增强人体的抵抗力，把基本核辐射挡在人体之外。

另外首先要补碘，因为当放射性同位素的碘进入到人体，如果人体碘已经非常足够的话，就会把它拒之门外，等到它自然衰变，这个过程持续十几个月后，这一危机就算是过去了。

当时切尔诺贝利核电站就是这样的情况，第一要尽快进行补碘，第二按照欧洲过去的经验，大量饮用牛奶和奶制品，奶制品会加速核沾染排除体外，通过消化道等等。

主持人尹俊：洪先生曾经说过，除了核恐怖主义之外，核威胁主要还是来自核泄漏，您所说的核泄漏主要是民用核设施的泄漏，在核泄漏方面，您指出需要各国一起来努力，这个各国共同努力，具体是指的哪些方面，各国怎么一起来努力？洪源：像核扩散这些问题，首先是通过核技术的扩散，再一个核工艺的扩散，包括核方面人才的扩散，最重要的是核物质的扩散。

前三个非常容易理解了，工艺、技术和人才，主要把他们固定住了，主要把一些知识，对于特种教育可行，但对普及教育是不合适的。

另外包括核物质，包括比如医学、工业和检查等，对大桥、公路和特种建筑结构探伤的仪器，把放射源管理好，另外把核工厂，战术核武器管理好。

还要把一些核原料从源头到制成品都要管理好，比如铀235经过裂变产生的钚元素是毒性极大的东西，这些东西绝对不能流入到任何市场和任何非组织结构里，因为毒性巨大，只要一两公斤就可以把全人类毒死，这种毒性要加以严格的管控。

这种管控就是要通过国内的市场，国内的行政，包括国际组织和国际海关和反恐怖组织协调完成。

主持人尹俊：利用核能，必须各国协同监管，不要国内的核管了，流到国外去了。

今天聊的话题除了核辐射方面的话题，还有一个话题值得我们参考，日本民众面对灾难的态度和救灾的效率值得我们借鉴。

请教陈先生，前两天跟日本的朋友通电话，他们到日本第一件事就有人告诉你所在位置避难中心在哪里，而且日本朋友告诉我日本地震以后，很多人在疏散后走到大马路上红灯亮了，他们停下来，等绿灯亮了，再继续跑，在日本面对灾难的时候，有很多方面值得我们借鉴的。

陈言：这些特别值得我们好好学习。

首先日本民众对他们的政府和专家、媒体是非常信任的。

基于对国家，对媒体危机处理体制的信任，在危机到来的时候，日本人很冷静能够处理这些危机，包括刚才你说的碰到红灯的时候，一直不乱，因为有可能在红灯到来的时候，你还往前跑，别人的路给堵住了，别人走不了了，还是非常有规则地做这些事情。

另外，因为日本是一个经常会出现地震、台风、海啸、火灾的国家，在日常生活中，特别强调要有一种防灾意识，在地震到来的时候，会让你迅速地通过广播、电视收集相关的信息，不至于出现因为信息不畅通带来社会上的混乱。

还有日本人在日常生活中会准备水和应急的干粮，跑出去了以后，在一两天时间内能够等待救援的到来，不会发生冲抢，去买食品，买水，造成恐慌。

在日常生活中，灾难体制有预备，一旦灾难到来，该如何应对，在应对过程中，如何有秩序做这些事情，日本的经验很值得我们学习。

主持人尹俊：现在也看到问题了，仙台一个灾民一天可以领到半个饭团，一个小果冻，一天的食物，另外在东京是安全的，但是人们上午起个大早去超市排队，进去货架空了，食物紧缺，物资供应不上来，像这种情况发生了，日本有办法解决吗？陈言：日本和大陆国家不同的地方有海，通过海用船只很快把东西运进去了。

在日本这样的国家里，如果能坚持一两天或者两三天的话，食物和水是基本能够保证的，不会出现在灾难过程中，出现人因为没有食物，没有水，最后丧失生命，这种可能性不是很大。

主持人尹俊：有这种供给能力。

陈言：看一下日本的地图是非常瘦长的，只要能看到海，肯定能找到吃的，毕竟海里，不说别的，很简单的去弄一点海带，或者海上漂来的东西，也能够勉强活下去。