周国平专访：理想必然是一种精神目标

周国平专访：理想必然是一种精神目标

人生的理想，比如真善美，要活得崇高，活得有意义，精神上充实，这些基本的精神价值，是通过指导人生来实现的。在这些价值的指导下，人生会有一个高的品位、高的格调。

所谓理想就是精神上的追求。人之所以为人，被称为万物之灵，是因为人有灵魂，有精神。这就是说人不只是活着，能吃好睡好，就这么过一辈子。如果仅仅是这样，人是不会满意的。再平庸的人，只过这种生活，也会感到空虚。空虚的感觉就是缺了一块东西，这块东西是什么？就是精神生活。人有这种精神需要，就一定有理想。

哲学和理想分不开

我们历来把哲学分为唯物论和唯心论。唯物主义和唯心主义的另一种翻译方式就是物质主义和理想主义。哲学上的唯心主义、理想主义这一块，它要解决的问题不是抽象的、理论的东西，它想让人的精神有一个最后的归宿，也就是终极关怀。意思就是说，在物质的、有形的东西背后，应该有一个无形的、更高的东西，哲学要寻求的那个东西。因为世界也好，人生也好，如果说它有意义的话，意义应该在那儿，而不是在物质这一块。这是哲学的原意，就是寻找那种更高的、真正给人生提供最高意义的东西，如果哲学是这样的，它自然和理想是不可分的，是一会事儿。

能够实现的才是理想？

现在很多人都说，能够实现的才是理想。如果不能实现，理想对你的现实生活实际上起到一种阻碍、破坏作用，让你的生活质量更低。你现实生活没搞好，理想也没实现，两头都没够着。人们往往对理想有这样一种职责。这实际上是没有分清两个层次的理想：社会层次和人生层次。社会层次的理想，在一定成都上应该用现实来检验，应该变为现实。你说要建立一个公正的社会，你确实要有很多措施来实现它，要确实让人感到这个社会是公正的。

但是人生的理想，比如真善美，你要活得崇高，你要活得有意义，精神上充实，或者我在最新一本书中说的丰富、善良、高贵，这些品质，这些基本的精神价值，怎么可能变成看得见的事实？它是通过指导你的人生来实现的。在这些价值的指导下，你的人生有一个高

的品位、高的格调，这本身就是实现。比如，这个人在现实生活中可能并不特别成功，但他/她依着这些精神品质去做的，那我说理想在他/她身上已经实现了。

我们不要太狭隘地看待现实，以为所谓看得见、摸得着的就是现实。你的一种内心状态，你是以什么样的精神状态来处事的，这个精神状态也是一种现实。两个精神状态完全不同的人，哪怕他们表面的生活很相似，但我说他们活在完全不同的世界里，过着完全不同的生活。精神价值不是以有形的形态存在的。在人们的生活中，在人们的心灵里，它是以无形的状态存在的，它是一种强大的东西，不是不起作用的。

功利性的目标不是理想

如果一个人一心想着发财，在我的观念中，这不算理想。人当然可以给自己的人生设立各种不同的目标，其中有一些是功利性的。我不是说功利的目标是庸俗的，不好的，但它不是理想。理想必然是一种精神的目标。两者的关系，可以毫不相干，甚至是冲突的，也可以是一致的。比如，我这一生，要赚多少钱，拿到这些钱后，办一个图书馆；或者像王石（万科董事长）那样，实现人生的探险计划，这背后有精神的目标。

从理想的角度来说，所有物质性的目标都是手段，只能是实现自己更高理想的手段。我不否定人们去追求财富。但是，人的高下从这里面分出来。有一种人，把追求物质财富、追求金钱，作为人生主要的、唯一的目标；而另外一些人把追求这些东西作为保证基本生活质量的手段，这个要求实现以后，又把它作为实现自己更高人生理想的手段。这两种人对财富的态度分出了高下。其中最基本的一点就是：金钱、财富、物质性的东西，从整体上说，只能是手段。如果把它作为目标，这样的人就和理想无缘。

快乐工作的能力

很多人在工作中不快乐，快乐是工作之外的，下了班，用工作中赚的钱去买一点快乐。这很可怜。当然现在压力很打，可能你得到的这份工作，不是你真正愿意做的，你对它没有兴趣，你是为了生存，谋生。但是，如果你是一个注重内心的人，注重心灵的人，就会发展自己的各种能力，智力、思考的能力、解决问题的能力、创造能力。你以便去承受生活的压力，一边让你内在的东西变得更优秀，迟早你会有机会的。然后你去做能够发挥你的能力的，你感兴趣的，提现你人生价值的工作。我把这称为快乐工作的能力。可能你暂时没有快乐工

作的机会，但是如果你有这种强大的理想支持，当你具备了快乐工作的能力的时候，你迟早能得到这种机会。现在很多人，一方面很痛苦，一方面真有机会的话，他/她又没有这种能力，他/她不知道自己喜欢什么，感兴趣的是什么，什么能实现他/她的价值。他/她脑子里只有一个坐标，就是社会的功利的坐标，这就很可悲了，这也是金钱、功利社会贬低理想的一个恶果。

感情生活的价值

从你们的网络调查中看出：94%的人都认为理想比较重要，人们寻求工作上的成就，家庭幸福，美好的爱情。我相信他们的表达是真诚的。他们不认为仅有物质的东西就够了。家庭、爱情，人和人的感情，这不是世俗，完全是精神价值。精神价值包括情感价值。

普通人谈理想，不会注重理论表达，可能就是凭直觉，自己最想要的东西是什么。这种直觉很多时候是理想价值的朴素表达，并不是世俗价值，也可以说是精神价值在世俗生活中的体现。我认为纯粹世俗的东西，就是名利地位，如果你仅仅看重这些东西，那么你可能是一个没有理想的人。大多数人，可能不会仅仅看重那些东西。但是生活的逼迫或者说社会的诱惑，会使得人们在实际行动中，把那些具体的东西看得更重要。