钱学森最后一次系统谈话

钱学森最后一次系统谈话：大学要有创
新精神
2009年11月05日04:31 人民网-人民日报
整理者注：钱老去世以后，许多人问我们：钱老有什么遗言？并希望我们这些身边工作人员写一篇“钱学森在最后的日子”的文稿。

我们已告诉大家，钱老去世时很平静安详，他没有什么最后的遗言。

因为在钱老去世前的一段日子，他说话已经很困难了。

我们可以向大家提供的，是钱老最后一次向我们作的系统谈话的一份整理稿：钱老谈科技创新人才的培养问题。

那是于2005年3月29日下午在301医院谈的。

后来钱老又多次谈到这个问题，包括在一些中央领导同志看望他时的谈话。

那都是断断续续的，没有这一次系统而又全面。

今天，我们把这份在保险柜里存放了好几年的谈话整理稿发表出来，也算是对广大读者，对所有敬仰、爱戴钱老的人的一个交代。

今天找你们来，想和你们说说我近来思考的一个问题，即人才培养问题。

我想说的不是一般人才的培养问题，而是科技创新人才的培养问题。

我认为这是我们国家长远发展的一个大问题。

今天，党和国家都很重视科技创新问题，投了不少钱搞什么“创新工程”、“创新计划”等等，这是必要的。

但我觉得更重要的是要具有创新思想的人才。

问题在于，中国还没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，都是些人云亦云、一般化的，没有自己独特的创新东西，受封建思想的影响，一直是这个样子。

我看，这是中国当前的一个很大问题。

最近我读《参考消息》，看到上面讲美国加州理工学院的情况，使我想起我在美国加州理工学院所受的教育。

我是在上个世纪30年代去美国的，开始在麻省理工学院学习。

麻省理工学院在当时也算是鼎鼎大名了，但我觉得没什么，一年就把硕士学位拿下了，成绩还拔尖。

其实这一年并没学到什么创新的东西，很一般化。

后来我转到加州理工学院，一下子就感觉到它和麻省理工学院很不一样，创新的学风弥漫在整个校园，可以说，整个学校的一个精神就是创新。

在这里，你必须想别人没有想到的东西，说别人没有说过的话。

拔尖的人才很多，我得和他们竞赛，才能跑在前沿。

这里的创新还不能是一般的，迈小步可不行，你很快就会被别人超过。

你所想的、做的，要比别人高出一大截才行。

那里的学术气氛非常浓厚，学术讨论会十分活跃，互相启发，互相促进。

我们现在倒好，一些技术和学术讨论会还互相保密，互相封锁，这不是发展科学的学风。

你真的有本事，就不怕别人赶上来。

我记得在一次学术讨论会上，我的老师冯·卡门讲了一个非常好的学术思想，美国人叫“good idea”，这在科学工作中是很重要的。

有没有创新，首先就取决于你有没有一个“good idea”。

所以马上就有人说：“卡门教授，你把这么好的思想都讲出来了，就不怕别人超过你？”卡门说：“我不怕，等他赶上我这个想法，我又跑到前面老远去了。

”所以我到加州理工学院，一下子脑子就开了
窍，以前从来没想到的事，这里全讲到了，讲的内容都是科学发展最前沿的东西，让我大开眼界。

我本来是航空系的研究生，我的老师鼓励我学习各种有用的知识。

我到物理系去听课，讲的是物理学的前沿，原子、原子核理论、核技术，连原子弹都提到了。

生物系有摩根这个大权威，讲遗传学，我们中国的遗传学家谈家桢就是摩根的学生。

化学系的课我也去听，化学系主任L·鲍林讲结构化学，也是化学的前沿。

他在结构化学上的工作还获得诺贝尔化学奖。

以前我们科学院的院长卢嘉锡就在加州理工学院化学系进修过。

L·鲍林对于我这个航空系的研究生去听他的课、参加化学系的学术讨论会，一点也不排斥。

他比我大十几岁，我们后来成为好朋友。

他晚年主张服用大剂量维生素的思想遭到生物医学界的普遍反对，但他仍坚持自己的观点，甚至和整个医学界辩论不止。

他自己就每天服用大剂量维生素，活到93岁。

加州理工学院就有许多这样的大师、这样的怪人，决不随大流，敢于想别人不敢想的，做别人不敢做的。

大家都说好的东西，在他看来很一般，没什么。

没有这种精神，怎么会有创新！
加州理工学院给这些学者、教授们，也给年轻的学生、研究生们提供了充分的学术权力和民主氛围。

不同的学派、不同的学术观点都可以充分发表。

学生们也可以充分发表自己的不同学术见解，可以向权威们挑战。

过去我曾讲过我在加州理工学院当研究生时和一些权威辩论的情况，其实这在加州理工学院是很平常的事。

那时，我们这些搞应用力学的，就是用数学计算来解决工程上的复杂问题。

所以人家又管我们叫应用数学家。

可是数学系的那些搞纯粹数学的人偏偏瞧不起我们这些搞工程数学的。

两个学派常常在一起辩论。

有一次，数学系的权威在学校布告栏里贴出了一个海报，说他在什么时间什么地点讲理论数学，欢迎大家去听讲。

我的老师冯·卡门一看，也马上贴出一个海报，说在同一时间他在什么地方讲工程数学，也欢迎大家去听。

结果两个讲座都大受欢迎。

这就是加州理工学院的学术风气，民主而又活跃。

我们这些年轻人在这里学习真是大受教益，大开眼界。

今天我们有哪一所大学能做到这样？大家见面都是客客气气，学术讨论活跃不起来。

这怎么能够培养创新人才？更不用说大师级人才了。

有趣的是，加州理工学院还鼓励那些理工科学生提高艺术素养。

我们火箭小组的头头马林纳就是一边研究火箭，一边学习绘画，他后来还成为西方一位抽象派画家。

我的老师冯·卡门听说我懂得绘画、音乐、摄影这些方面的学问，还被美国艺术和科学学会吸收为会员，他很高兴，说你有这些才华很重要，这方面你比我强。

因为他小时候没有我那样的良好条件。

我父亲钱均夫很懂得现代教育，他一方面让我学理工，走技术强国的路；另一方面又送我去学音乐、绘画这些艺术课。

我从小不仅对科学感兴趣，也对艺术有兴趣，读过许多艺术理论方面的书，像普列汉诺夫的《艺术论》，我在上海交通大学念书时就读过了。

这些艺术上的修养不仅加深了我对艺术作品中那些诗情画意和人生哲理的深刻理解，也学会了艺术上大跨度的宏观形象思维。

我认为，这些东西对启迪一个人在科学上的创新是很重要的。

科学上的创新光靠严密的逻辑思维不行，创新的思想往往开始于形象思维，从大跨度的联想中得到启迪，然后再用严密的逻辑加以验证。

像加州理工学院这样的学校，光是为中国就培养出许多著名科学家。

钱伟长、谈家桢、郭永怀等等，都是加州理工学院出来的。

郭永怀是很了不起的，但他去世得早，很多人不了解他。

在加州理工学院，他也是冯·卡门的学生，很优秀。

我们在一个办公室工作，常常在一起讨论问题。

我发现他聪明极了。

你若跟他谈些一般性的问题，他不满意，总要追问一些深刻的概念。

他毕业以后到康奈尔大学当教授。

因为卡门的另一位高才生西尔斯在康奈尔大学组建航空研究院，他了解郭永怀，邀请他去那里工作。

郭永怀回国后开始在力学所担任副所长，我们一起开创中国的力学事业。

后来搞核武器的钱三强找我，说搞原子弹、氢弹需要一位搞力学的人参加，解决复杂的力学计算问题，开始他想请我去。

我说现在中央已委托我搞导弹，事情很多，我没精力参加核武器的事了。

但我可以推荐一个人，郭永怀。

郭永怀后来担任九院副院长，专门负责爆炸力学等方面的计算问题。

在我国原子弹、氢弹问题上他是立了大功的，可惜在一次出差中因飞机失事牺牲了。

那个时候，就是这样一批有创新精神的人把中国的原子弹、氢弹、导弹、卫星搞起来的。

今天我们办学，一定要有加州理工学院的那种科技创新精神，培养会动脑筋、具有非凡创造能力的人才。

我回国这么多年，感到中国还没有一所这样的学校，都是些一般的，别人说过的才说，没说过的就不敢说，这样是培养不出顶尖帅才的。

我们国家应该解决这个问题。

你是不是真正的创新，就看是不是敢于研究别人没有研究过的科学前沿问题，而不是别人已经说过的东西我们知道，没有说过的东西，我们就不知道。

所谓优秀学生就是要有创新。

没有创新，死记硬背，考试成绩再好也不是优秀学生。

我在加州理工学院接受的就是这样的教育，这是我感受最深的。

回国以后，我觉得国家对我很重视，但是社会主义建设需要更多的钱学森，国家才会有大的发展。

我说了这么多，就是想告诉大家，我们要向加州理工学院学习，学习它的科学创新精神。

我们中国学生到加州理工学院学习的，回国以后都发挥了很好的作用。

所有在那学习过的人都受它创新精神的熏陶，知道不创新不行。

我们不能人云亦云，这不是科学精神，科学精神最重要的就是创新。

我今年已90多岁了，想到中国长远发展的事情，忧虑的就是这一点。

(涂元季顾吉环李明整理)
钱学森关于培养科技创新人才的教育构想
“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才?”这就是著名的“钱学森之问”。

让“钱学森之问”成为舆论焦点的，是2009年11月11日，钱老逝世11天后，安徽高校的11位教授联合《新安晚报》给新任教育部部长袁贵仁及全国教育界发出的一封公开信：让我们直面“钱学森之问”!
其实，“钱学森之问”早在2005年温家宝总理看望我国著名科学家、中国航天事业奠基人钱学森时，就已经开始引起社会的关注，并逐渐引起越来越多的教育界专家和有关教育部门的思考。

2005年3月29日，已经94岁高龄的钱学森，在解放军总医院的病房里和身边的工作人员作了一次长谈，重点就是培养创新人才。

他说：“回国以后，我觉得国家对我很重视，但是社会主义建设需要更多的钱学森，国家才会有大发展。

我今年已90多岁了，想到中国长远发展的事情，忧虑的就是这一点。

”
我们当然不会误解为，钱老希望整个教育都要培养拔尖人才，毕竟，教育还承担着大众化教育的使命。

只是，在提大众化教育的同时，不应该忘记英才教育;在改革高等教育人才培养模式的时候，不要忘记科技创新人才的培养。

“钱学森之问”到底揭示了一个怎样的教育问题?钱老自己是怎样回答的呢?
钱学森之答
一般来说，钱学森一旦提出一个问题，心里就已经有自己的见解了。

他的一位学生曾说：“无论多么难的问题，钱老总能想出解决问题的方法来。

”
现在，回答“钱问”的切入点，是对传统的培养模式进行反思。

钱学森在讲话中曾经说，现存的传统教育模式成了制约如何培养杰出人才的瓶颈或关节点。

大约从上世纪80年代开始，钱学森关于教育的构想逐渐形成了，这就是“大成智慧教育构想”，它是一种前所未有的通才教育模式，回答了在当前条件下科技创新人才培养的问题。

这一构想，是钱学森晚年教育思想的概括，也可以看作钱学森对“钱学森之问”的回答，它为社会各界共同应对“钱学森之问”增添了丰富的营养。

钱学森的这些思想散落在他的讲话、文章和书信中。

综观这些史料，可以比较清楚地看
出以下四个方面的内容。

构想之一：用现代科学技术体系结构培养和教育学生
钱学森曾对身边的工作人员说：“我想说的不是一般人才的培养问题，而是科技创新人才的培养问题。

”
20世纪80年代初，钱学森指出，现代科学技术已经发展成为一个严密的综合体系，这是他提出的全新的科学技术观。

他把这个体系称作“现代科学技术体系”。

这个体系的对象只有一个，那就是整个客观世界，学科的不同只是人们观察问题、解决问题的着眼点不同而已。

钱学森大成智慧教育的第一个构想，也是最核心的问题，就是用现代科学技术体系结构来培养和教育学生。

今天，中国大学生当然要有专业，否则毕不了业，但是首先他们要对整个的科学知识体系有一个完整的了解，知道他所学的专业在知识体系中的位置和相互联系。

钱学森把人类社会发展中所产生的所有知识分为4个层次、11大门类，这一体系从横向上看有自然科学、社会科学、数学科学、系统科学、思维科学、人体科学、军事科学、行为科学、地理科学、建筑科学、文艺理论等11个科学技术部门。

从纵向上看有4个层次，最高层次是马克思主义哲学，也就是辩证唯物主义，通过11架“桥梁”与11大科学技术部门连在一起。

其中每一个科学技术部门分为基础科学、技术科学、工程技术3个层次(文艺理论的层次略有不同)。

与11大科学技术部门相对应，过渡到马克思主义哲学的“桥梁”是自然辩证法、唯物史观、数学哲学、系统论、认识论、人天观、军事哲学、人学、地理哲学、建筑哲学、美学等。

钱学森曾说：“我想我们宣传的…大成智慧‟……既不只谈哲学，也不只谈科学，而是把哲学和科学技术统一结合起来。

”
按照大成智慧教育的构想，教育是没有专业的，社会发展到今天，已经不可能用一门或几门知识去迎接挑战，而是要用整个知识体系去应对。

这是一种睿智的发现和大胆的教育想象。

西安交通大学实践钱学森的大成智慧学已经3年了，“钱学森实验班”(以下简称“钱班”)目前已招生3年，共招收了180多名学生。

教务处副处长邱捷说：“…钱班‟的所有学生都是工科学生，基本都是本、硕连读，前3年不分专业集中授课。

”“钱班”所依据的理念是，科学素养和艺术修养是开拓创新思维不可缺少的因素，这个班的学生不但要上工科的基础课，还要上一组人文社会科学课程，包括哲学、社会学、音乐、美术、文学、建筑学和经济管理等。

“钱班”伦理与人生课教师卢黎歌教授说：“…钱班‟学生对未来充满期待，以钱老的做人、做事为榜样，对自己要求严，把对问题的思考当作一种享受。

杨叔子院士和大连理工大学校长欧进萍都来听过课，对这种模式给予肯定。

”目前，第一届“钱班”已分流31人，第二届“钱班”已分流10多人。

构想之二：让大学生懂得系统科学
钱学森说，从现代科学技术发展来看，一方面已有学科不断分化，越分越细，新学科、新领域不断产生，呈现出高度分化的特点;另一方面不同学科、不同领域之间相互交叉、结合与融合，向综合性、整体化的方向发展，呈现出高度综合的趋势。

系统科学就是这后一发展趋势中最具有基础性的学问。

二战后，科学技术得到了突飞猛进的发展，系统科学也随着得到了发展，目前，人们已经能够把客观世界分为三类不同的系统：简单系统、简单巨系统和复杂巨系统。

要认识不同的系统，就要用不同的方法论。

简单系统对应的方法论是还原论，就是它抛开研究对象与周围世界的联系，把研究对象不断进行分解，直到可以认识它为止。

这是文艺复兴的最主要成果之一。

到了20世纪，科学家发现了一种新的系统——简单巨系统，还原论已不适于这个系统，外国学者在20世纪下半叶提出了自组织理论，对于解决简单巨系统非常有效。

随着科学技术的发展，人们又发现了一类新的系统，还原论和自组织理论已经失效。

钱学森的贡献是，在前人基础上提出开放的复杂巨系统的理论，并提出，对应着这类系统的是从定性到定量综合集成的方法论。

这是全新的发现，标志着系统科学进入新的发展阶段。

钱学森的学生戴汝为曾著文指出，钱学森对“从定性到定量综合集成法”作了这样的解释：其实质是把各方面有关专家的知识及才能、各种类型的信息及数据与计算机的软、硬件三者有机地结合起来，构成一个系统。

这个方法的成功之处就在于发挥这个系统的整体优势和综合优势，为综合使用信息提供了有效的手段。

钱学森是公认的系统科学和系统工程的开创者和奠基者，他号召学者们一起参与系统科学的研究，他说：“我们若是把这件事做成了，将会是震动世界的，在科学史上的意义将不亚于相对论和量子力学。

”
钱学森大成智慧教育的第二个构想便是，用系统科学的知识培养和教育学生。

一定要让学生上系统科学的课程，把系统科学的最新成果教给学生。

让学生对客观世界有一个整体的认识，对于不同类别的系统，知道用哪一类方法论去面对。

构想之三：让科学和艺术“联姻”
1991年，国务院、中央军委授予钱学森“国家杰出贡献科学家”荣誉称号，他是唯一获此殊荣的科学家。

在人民大会堂举办的授奖仪式的即兴演讲中，钱学森专门提到他的夫人、女高音歌唱家蒋英，他说：“44年来，蒋英给我介绍了音乐艺术……正因为我受到这些艺术方面的熏陶，所以我才能够避免死心眼，避免机械唯物论，想问题能够更宽一点、活一点。

”
他还曾说：“难道搞科学的人只需要数据和公式吗?搞科学的人同样需要有灵感，而我的灵感，许多就是从艺术中悟出来的。

”
钱学森大成教育智慧的第三个构想是，大力加强学生的形象思维的训练。

形象思维是钱学森创立的思维科学研究的重要内容。

1980年他在《中国社会科学》第6期发表的《现代科学技术的发展》一文提出，思维科学包括逻辑思维、形象思维和其他各种思维过程。

他在1984年举行的全国思维科学会议上提出，思维科学研究的突破口在于形象思维的研究。

大学怎样进行形象行思维训练，形象思维到底能对科学创新产生怎样的影响，他也没有展开论述。

但钱学森通过自己对思维的研究，以及从自己的科研实践中，切实感受到了形象思维对于科学创新的力量。

钱学森晚年曾说：“艺术上的修养，不仅加深了我对艺术作品中那些诗情画意和人生哲理的深刻理解，也让我学会了艺术上大跨度的宏观形象思维。

我认为这些东西对启迪一个人在科学上的创新是很重要的。

科学上的创新光靠严密的逻辑思维不行，创新的思想往往开始于形象思维，从大跨度的联系中得到启迪，然后再用严密的逻辑加以验证。

我已90多岁了，想到中国长远发展的事情，其中包括如何使我们一些一般性的大学接近或达到世界一流大学的水平，达到科学和艺术的结合的标准。

”
钱学森就读的加州理工学院鼓励理工科学生提高艺术素养。

钱学森当年所在的火箭小组的头头马林纳就是一边研究火箭，一边学习绘画，他后来还成为一位抽象派画家。

钱学森的导师冯．卡门教授周末经常与好莱坞明星聚会。

通过和艺术界的交往，冯．卡门得到了一种形象思维的再训练。

冯．卡门、钱学森到了高龄，还保持着旺盛的创作力，与他们有意识地锻炼自己的思维有关。

西安交大“钱班”72班班长魏笠被文学欣赏、陶艺制作、建筑等课深深吸引，他说：“我们体验到艺术的美和社科类学科的吸引力。

许多同学都觉得在艺术类课程和实践活动中，自己的兴趣、想象力和形象思维能力都像被唤醒了一般。

”
可见，注重培养学生的形象思维能力，把握住了人类思维的特点，符合思维规律。

对于科学研究来说，思维非常重要。

钱学森曾说：“连思维都不科学，哪还有什么科学?
构想之四：改革数学课程
钱学森大成教育智慧的第四个构想是，改革数学课程。

钱学森明确提出，对数学课的课时数作一定的调整，将数学课教授的重点转移到利用计算机求解和理解计算机给出的答案。

数学课的改革要面对人机结合这种科研方式。

但是，部
分高校依然沿用着传统的模式，教人怎么去算，这样一来，浪费了很多时间。

从大成智慧教育构想的几个方面看，它切近科学技术发展的前沿，把握住了科技发展的规律和拔尖人才培养的规律。

从国内来看，在高校培养科技创新人才的模式中，钱学森的大成智慧教育构想可以说是最新的一种，是最靠近21世纪中国先进教育理念的一种教育构想和教育模式。

教育模式是随着社会的发展、科学的发展、社会的需求变化的。

农业经济时代的人才培养模式是“通才模式”。

19世纪工业革命之后，社会分工越来越细，专才教育模式应运而生。

到了20世纪中叶，随着社会的发展，一个人一生中会多次转行，专才教育已经不能为他的转行提供一种很好的保障。

教育又开始向通才教育转化。

当然，这个时候的教育，已经和以前的通才教育不同了。

进入21世纪，通才教育成为高等教育改革的趋势之一。

同样是通才教育，大成智慧教育构想与美国大学的教育构想有所不同。

根据美国史密斯学院行政管理研究室研究员王竞的观点，美国大学把人类知识划分为人文科学、社会科学和自然科学，课程基本上分为三类：通才教育、专业课程和自由选修。

美国的通才教育是和专业教育相对的，而钱学森所讲的“通才教育”是一种综合整个客观世界知识的教育，适应了科学技术的最新发展，尊重思维规律和教育规律，其着眼点更高，融通性更强，因此是一种全新的通才教育模式。

钱学森以他的学识提出了一个改变目前教育现状的尝试，当然，到底对不对，还需要通过实践检验，还需要教育界的专家去进一步总结。

大成智慧
钱学森一生都在和教育发生紧密联系，他的大成教育构想是深深根植于自己的实践的。

钱学森的父亲钱均夫，早年留学日本，回国后一直从事教育事业，并曾在教育部任普通教育司第三科科长，浙江省教育厅任督学。

钱均夫兴趣广泛，给了钱学森很多影响，他说：“我父亲钱均夫很懂得现代教育，他一方面让我学理工，走技术强国的路;另一方面又送我去学音乐、绘画等艺术课。

”
钱均夫很重视独子钱学森的教育，《走近钱学森》一书作者、著名作家叶永烈说：“钱学森可以说是走过了一条最正规的循序渐进的学习途径：蒙学院—小学—中学—大学—留学—硕士—博士—副教授—教授。

尤其值得提到的是，钱学森每一阶段进入的学校，全是第一流的名牌学校。

”钱学森曾写下一份珍贵文件，回忆他一生中给予他深刻影响的人，总共17位，其中有7位是中学教师，4位是大学教师。

现在很多听过钱学森课的学生都说，“钱老讲课，本身就是一种艺术……整个一堂课，说话漂亮，板书漂亮，时间掌握得非常严格。

”当时，很多外校的年轻教师想听一听钱学森。