国防安全观

李晓宁：抗美援朝使列强至今61年不敢再打中国主意核心提示：李晓宁教授再次作客世纪大讲堂，当今世界人们普遍感受到了全球化浪潮的冲击，从衣食住行到国家和民族间的重大事变，无不打上了全球化的现代印记，经济市场化、政治民主化、文化融合化、军事信息化，日益渗透在社会生活的各个方面，无形的壁垒使得各国对于国家安全尤为敏感，如何建立正确的国防安全观，中国在经济迅速发展的同时，国防安全面临何等挑战？军事全球化之下国家安全保证又要依靠什么？有关这些问题，我们今天非常荣幸地，邀请到了北京大学中国战略研究中心特约研究员李晓宁先生做客《世纪大讲堂》。

全球化背景下的国防安全观

王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。当今世界人们普遍感受到了全球化浪潮的冲击，从衣食住行到国家和民族间的重大事变，无不打上了全球化的现代印记，经济市场化、政治民主化、文化融合化、军事信息化，日益渗透在社会生活的各个方面，无形的壁垒使得各国对于国家安全尤为敏感，如何建立正确的国防安全观，中国在经济迅速发展的同时，国防安全面临何等挑战？军事全球化之下国家安全保证又要依靠什么？有关这些问题，我们今天非常荣幸地，邀请到了北京大学中国战略研究中心特约研究员李晓宁先生，大家欢迎。

欢迎李晓宁教授再次作客世纪大讲堂，下面我们看一下大屏幕，一个介绍李教授的短片。

李晓宁，早年入伍参军，而后弃武从文，长期从事东西方思想文化与战略问题研究。

担任中国经济体制改革研究会特约研究员，北京大学中国战略研究中心特约研究员，媒体实事与军事评论员，2010年被中国战略与管理研究会与第一财经研究院战略思想库聘为学术委员。

李晓宁：美军舰在南海横行醉翁之意不在酒

王鲁湘：近年来，就是尤其是当下，一个很热点的问题就是南海问题，南海问题既关系到我们所谓的国防安全问题，也关系了中国的整个发展战略的问题，那么目前南海局势突然升级紧张，您认为背后的深层原因到底是什么？

李晓宁：我们国家的这些边境问题，包括海疆和陆界的问题，这是在大国中间全世界的大国中间唯一的，有这么一个国家有这么多的边境问题，那么南海问题也是个海疆问题，牵扯到有好多国家，菲律宾、越南，还有其他的一些国家跟我们都有争议的，这是我们当时因为在一百多年前，我们是半殖民地半封建社会这样遗留下，是个弱国留下来的问题，如果我们是强国的话那就没有这个问题了。

李晓宁：那么现在强大了以后这些问题，而且周边的国家以前原来也是一些殖民地，这些殖民地国家，它留下了一些，所谓当时殖民，就是它的这个殖民者的那个惯性思维，认为有些地方是他们的，那么实际上中国人一直没有用非常强的军事手段解决这个问题，中国的解决国际争端的原则，跟一些老牌殖民主义，西方是不一样的。西方殖民者它就是先打，打不赢才谈，而我们是先谈，谈得实在谈不下去了，主权受到严重损害了那再打。但是南海这个问题呢现在恐怕是谈了很长时间了，有些人糊里糊涂地还要沿袭那种落后的，殖民时代的一种思维，那么这个时候如果有来犯者，中国还有一个原则，人不犯我、我不犯人，人若犯我，我必犯人。

王鲁湘：过去中国是一个农业大国，中国的官员和军队只明白一个概念，叫做守土有责。那海是水，不一定要去守着水，再加上当时的军事技术的力量，确实我们也没有海军能真正地说巡航到那个地方去，但是周边的菲律宾什么，越南这些小国更不用说，他们也走不到南沙这个地方来，所以那个地方在某种意义上就形成了一个大家都主张，对它拥有领海权，但事实上确实一个公海性质的地方，那么这样的话就有一些其他的和他没有领属权争议的一些国家，你比如说，说到底说白了比如说像过去苏联，还有美国，包括日本这些国家，就把这个地方一直当成公海在使用，那么这一次我们看到美国插手南海问题，现在逐渐地我们非常明朗了，美国就是想要确保南海的公海性质，那您怎么看美国这个要求。

李晓宁：这个美国人是故意耸人听闻，这个南中国海，我们的岛屿划的是断续线，九段线也叫，也称为U型线，这个是当时民国政府的时期在二战结束以后，把这个特意声明了，在民国政府之前，在二战结束之前就有过这种划分，因为当初周边的这些国家，因为能力也差，南海有一个特点，南海有很多台风，因为当时中国的海军呢一出去就是台风，弄得能力差，所以说大家不愿意出去，周边国家也是这样状态，那么现在这些，当时这个南海一直是国际水道随便走的，不管美国、日本、韩国，全都是这样走的，美国从来没有任何人挡他，现在美国想在这里做文章，他就说这个地方是国际水道，你们不能据为己有，从来中国也没有据为己有，你连中国的香港，美军的航空母舰到这儿经常补给给养，它军事舰只都在补给给养，谁去挡他了？只给他提供帮忙，他碰到台风的时候避险的话，中国一直给他提供，不管是民国政府时期，一直到中华人民共和国时期，都是这样，包括我们收回了香港澳门之后，都给他们提供了方便，他特意提出这个干什么呢？这就醉翁之意不在酒，在于搅起南海波澜，趁虚而入，这是我这样看的。

王鲁湘：那他现在，他从去年开始比较非常态度明确地，通过他的国务卿希拉里，后来通过他的防长盖茨这些人在有关东南亚的一些峰会上头，然后包括一些防长的这种对话论坛上头，就抛出这样的东西，那么现在有专家就认为，一些战略家就认为这是美国重返亚太战略的一个序曲。

李晓宁：这个所谓重返亚太是一部分学者在那儿说，美国在二次大战结束的时候咱们看，二次大战结束以后东南亚地区，就是南海周边国家，它原来都是一些老牌的殖民地国家建立，比如说英国人、法国人，越南就是法国的殖民地，包括马来西亚这些都是英国，新加坡英国占的，那么这些从二战以后它们就缩回去了，没有能力来管辖这些地方了，美国人趁虚而入就借这个地方就进来了，你当时想菲律宾是美国原来美西战争以后它获得了古巴和菲律宾，它自己占的时间比较长点，这是美国唯一的这样一个殖民地，还不是自己，是打仗打下来的。第二个就是像越南这样，他从1964年开始进入的，最后呢越战咱们都知道越战，越战打完以后泰国、柬埔寨、越南、马来西亚整个这个地方，包括菲律宾最后马克思政权倒台以后，美国全没了，那么亚洲现在就剩下由二战时期的日本和韩国它有驻军，那么现在就是说你要现在重返返到哪儿？现在海上它就漂着呢，你返到人家别的国家领土上去，比如