郎咸平教授：《国际国内宏观经济形势分析》

主持人:尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！接下来有请美国宾夕法尼亚大学奥顿商学院博士，香港中文大学讲座教授郎咸平先生为我们做国内国际宏观经济形式分析。

让我们以热烈的掌声欢迎郎咸平先生！
郎咸平：各位来宾大家下午好！今天很高兴能够在北京和各位谈一谈国内外的宏观经济形式。

我相信最近大家比较关心的话题还是国际金融海啸的问题，尤其是关切国际金融海啸会对我们中国造成什么样的冲击。

在我展开演讲之前，我想请大家思考一个问题，你认为以美国为首的欧美集团，它为什么要救市。

再思考第二个问题，你认为我们去年的楼市泡沫跟股市泡沫的本质是什么？和欧美各国的救市之间有没有什么必然的关联。

如果各位记忆犹新的话，大家应该理解，当我们的**出手救股市的时候，我们很多专家学者做出相反的意见，他们的观点很明确，那就是让市场来解决这一切，**不应该干涉。

那么请各位想一想，真正的资本主义国家是哪个国家？应该是美国跟欧洲，难道他们不晓得市场化的重要吗？还需要我们来提醒他们吗？
既然他们比我们更了解市场化的重要，而且以美国为首的国家它就是以市场化为最基本的基础展开了这么多年的经济发展，难道它不比我们更理解市场化吗？那么请问你为什么一个注重市场化的国家，一个真正资本主义国家的美国还要出手救市，而且救市的金额竟然高达七千亿美金，美国每一个老百姓为了这次救市的行动一年出两三千美金，那么
这是不可想象的数字。

那么在美国救市的当前我们国内怎么认识这个问题，我们还是基于市场化陈腐的观念，认为市场可以解决一切，你认为我们中国有真正意义上的市场吗？你是不是认为**退出就有市场，如果你认为**退出就有市场的话，那么你就把市场看得太简单了，市场是需要一个**，是需要全体国民细心培育，细心构建的，我们从来就没有这么细心培育过一个市场，这种未经培育的市场，只要**一退出非常有可能是大欺小，强欺弱，什么叫做细心培育的市场？那就是市场的基础是什么，市场的基础叫做法制化的游戏规则，你有没有？我们这么多年推广市场化的结果，我们缺乏法制化的游戏规则，我们把一切困难，一切解决不了的问题推向市场，包括教改、医改、房改，最后的结果房改之后住不起房，教改的时候都上不起学，医改的时候看不起病，因为你把市场看得太简单了，在08年的10月19号这一天我想提出一个新思维，就是从十年以前开始，中国已经进入到了一个前所未有的工商链条的新时代了，也就是说我们中国过去五千年的历史是存活在农根时代，在十年之前已经转化成工商链条时代，从五六年之前，我们进入了国际工商链条时代，这一切的进步使得市场化本身产生了重大的影响。

什么叫做工商链条时代这个概念，那就是当一个部门产生问题的时候，它不会停下来，只有农更时代才会停下来，工商时代，一个部门受到影响，工商链条时代的真正意义在于当一个部门产生危机的时候它会冲击到其他的部门，产生连锁反应，也就是骨牌效应，使得整个经济受到收紧，在这
个时刻需要**的出手，这就是欧美各国为什么要救市的原因。

请大家想一想，欧美各国的危机来自于哪里，来自于赤债危机，什么叫做赤债危机？我看到很多媒体的报道分析的不太对，我希望跟大家谈一谈，为什么会有赤债危机，在很久很久以前，以美国为例，资本主义为轴心的这么一个国家，它的市场是怎么运作的？尤其是金融市场怎么运作的，有一批人他想借钱买房子，首先他会通过中介，中介收集材料，收入证明，税收证明等等，经过第一关中介的审核之后，如果中介认为可以了，他就交给银行，银行拿到这些材料进行第二次的审核，看看过不过关，如果过关的话，那么就由银行借出一百万给这些想购物者，这就是房贷。

那么银行借出一百万，他的资金就少了一百万，下一步怎么做呢？基本上我们中国的银行就此打住了，银行把钱借出去就借出去了，但是美国不是的，美国有一个庞大的金融市场，它通过金融市场把债券吸收掉，消化掉，下一步就是这些银行把这一百万再去卖掉，卖给谁呢？可以卖给其他银行，也可以卖给房地美，把这一百万卖给了它，这两家可以说是美国**的事业单位，下一步怎么做呢？就把这些一百万债权切成一千块一张的房地产抵押债券，卖给社会大众，美国有一个庞大的金融市场，通过这种运作形成证券化，老百姓会买，中国**也买，欧洲**也买。

也就是说通过全世界市场的吸收吸收这一百万美金的房贷，本来这个链条是非常好的链条，因为这个链条体现了资本主义的灵魂。

那么我想请各位来想一想，你们认为资本主义的灵魂是什么？简单的市场化？自由经济、小**吗？错了，那都是表面现象，资本主义的真正灵魂叫做信托责任，一个没有信托责任的资本主义就会沦为19世纪马克思所批判的资本主义，那就一定是大欺小，强欺弱的邪恶的资本主义，我个人觉得20世纪的资本主义和19世纪的之所以不同就是在于通过法制化的建设，法制化的游戏规则巩固了资本主义的灵魂，叫做信托责任，这就是19世纪跟20世纪的最大不同。

那么我相信各位都理解，这么多年来，我们强调过信托责任吗？比如说国际改革，当国家把国际放在这个位臵的时候，你有没有想过你的信托责任是什么，你有没有对国家民族是什么样的责任，想到了吗？没有，你是想到的自己。

你不觉得我们很多国际老总就是这个心态吗？为什么呢？因为我们只学习到了资本主义的表面，叫做市场化，叫做自由竞争，你没有学到资本主义的灵魂。

信托责任，你没有想到信托责任多么的重要对于资本主义的危机，这次奶粉事件，信托责任缺乏，大家为了赚钱什么手段都会做。

那么我前面讲的整个链条，从借款人到中介，到银行，到房地美，到所有债券持有者贯穿这条线的是什么，信托责任的执行，这就是资本主义的灵魂。

如何保障信托责任的执行呢？要经过严谨的法制化的游戏规则，保证信托责任，让你不敢不保证有信托责任，因此维系整个线条的贯通，这就是资本市场真正的灵魂。

那么赤债危机是怎么回事儿呢？赤债危机的本质和奶粉事件是一样的，由于这么多年来美国社
会太富裕了，人心变得更贪婪了，大家都想赚更多的钱，所以就创造出新的借款阶级，叫做刺债，什么叫刺激债呢？本来这批人本来他的信用是不应该借到钱的，他们应该是在具有信托链条之下是排斥在外的，可是他贪婪，希望借更多的中介费，希望赚到更多的手续费，所以让这批信用不好的人也能够进入到借贷市场来买房子。

这批人的信用不好，当他们去中介的时候，如果中介能够发挥你的信托责任，严格审核的话都不会有问题，可以维持它的完整性是没有问题的，可是我们发现中介也变得贪婪了，伪造一些收入证明，伪造资料，一起骗银行，这句话我在内地讲大家都听习惯了，因为大家干惯了，在美国是不可想象的，结果这一批人中介拿一些造假的资料给银行，去骗银行的钱，银行拿到这些假资料虽然经过非常认真的分析，可是知道这是假的，你再分析也是没有用的，因此拿出一百万美金给这些借款人，这些人在严谨的符合信托责任的链条之下，借贷链条之下，他应该是拿不到贷款的，现在拿到了。

你把这个债权卖给房地美跟房地美，他拿到一百万具有三聚氢胺成分的切成一千块钱的债券，卖给中国大众，每一个人买到刺激债的债券之后每一个里面都含有三聚氢胺的成分，那么你对我们国家的食品工业是什么态度，你立刻丧失了信心，当这个事件一爆炸之后，整个美国国民和我们中国老百姓一样，对整个链条，也就是资本主义丧失了信心，他发现怎么会有这样的人，怎么会有这样的人为了赚钱害小
孩子，为了手续费他们也可以造假，他们是不可以理解的，因此我们对食品工业产生了信心危机，他们对资本主义产生了信心危机，太可怕了。

当我们对食品工业产生信心危机的时候我们就不喝牛奶了。

信心开始崩溃，对于金融体系而言，维系金融体系发展最重要的因素就是信心，当你对银行失去信心是什么结果，你存五百块到银行里面，你一旦对这种信用体系丧失信心，你会立刻把钱提出来，只要每一个人都有这种想法把钱提出来，那么银行就崩溃了。

也就是说信贷金融体系，大家会对它有信心，大家看到了信托责任贯穿了整个链条，只要社会大众一旦丧失信心的结果，金融体系立刻崩溃。

如果大家都不去买牛奶的话牛奶工业立刻崩溃。

就在这个时刻一个全新的思维出来了，一个放弃市场化的行为出来了，因为市场化解决不了三聚氢胺的问题。

那么请各位来宾想一想，在这种情况之下你要如何处理信心危机所产生的金融危机？我一开始讲课就告诉各位，我们已经进入到了一个前所未有的国际工商链条的新时代，只要这种信心危机产生了金融危机，一旦出现问题，它就不是停留在金融这个层面上了，他下一步就冲击到美国老百姓的信心，冲击到消费，冲击到生产，制造失业，消费减少，形成恶性循环。

美国联储开始思考出一套应付现代工商链条的新思维，而这种新思维完全的否定了市场，那就是**应该救市，而救市的目的，我希望通过今天的演讲告诉在座各位，**救市的目的就是依靠设立防火墙斩断工商链条。

这句话是我自己提
出来的新思维。

怎么样设立防火墙呢？就是在金融一产生危机的时刻，立刻设立防火墙，以注入大量的资金帮助银行，缺钱给你钱，拿不出钱给你钱，你产生危机国有化做任何事情，什么目的呢？就是立刻在金融部门解决金融问题，缺什么给你什么，叫做设立防火墙。

而你一旦设立防火墙的直接效果就是斩断了供应商链条的多米诺骨牌效应。

这是一个崭新的思维，我也希望通过今天演讲之后，我们国内的专家学者不要再纠缠市场化了，那是农根时代的事儿了，今天的**应该吸收新观念，就是工商链条连锁反应的新观念，一个负责任的**应该随时随地紧盯着链条，斩断工商链条，设立防火墙。

这是欧美**的做法。

而且欧美各国这一次联手行动，美国通过七千美元的救市方案，每一个老百姓出两三千美元，欧洲总共提了两万亿美元救市方案，全世界一起调低利息，让这些金融机构可以拿到更便宜的钱，不要增加金融机构的负担。

同时美国**还配合其他的措施，包括减税等等。

当你斩断工商链条的时刻，请每一位来宾想一想，还记不记得当时全球股票市场是什么反映，这个太重要了，而且看到很多国内媒体的报道都讲的不对，为什么美国提炼七千亿美金，全球同时减息，提供钱给这些受到伤害的金融机构，这样救市斩断工商链条的做法，设立防火墙的做法，请问你全世界的股票市场是什么反映？全球市场几乎崩溃，全球股市大跌，我记得美国一个礼拜好像跌了20％几，而且美国的股票市场从年初跌到现在已经蒸发了8.5万亿美元的市值，这是什么概念？那就是2005
年、06年、07年中国GDP的总和，全白干了，等于三年前白干了，就是这么厉害。

一个礼拜之内，也就是说救市方案通过之后一个礼拜之内，全球市场几乎全线崩溃。

当然了中国市场更可恨的，当别人跌的时候我们比别人跌的更多，别人涨的时候我们比别人涨的更少，你知道为什么吗？第二场再告诉你们，卖个关子。

为什么？你不是说斩断工商链条吗？帮助金融机构设立防火墙吗？他们也帮了，怎么回事儿，怎么股价大跌呢？答案我已经告诉你了，那就是欧美各国的老百姓因为三聚氢胺的事件对资本主义产生严重的信心危机，他们再也不相信别人了。

因为金融系统是非常重要的，金融系统的运作一定是维持在信心上，如果你信心一旦崩溃金融系统完全崩溃，你只要对股票市场完全丧失信心，股票市场一定崩溃，债券市场是一样的，你丧失信心，债券市场崩溃。

那么三聚氢胺的效果使得美国、欧洲老百姓对于资本主义本身产生信心危机，大家再也不相信别人了。

讲得更可笑一点，当这些银行拿到**的救济款之后，按道理他应该把这个钱借出去，比如说借给企业进行短期融资，那么企业为什么需要短期融资呢？比如说他发薪水，买原材料，一些小型的支出，他都要看短期融资来应付，在现代化的工商链条时代，企业和银行之间往来非常的密切，也就是说它的短期融资都是通过金融市场来操作的。

这就是工商链条的特性，企业跟银行是绑在一起的，大家都是绑在一起的，只要一个人出了问题全体出问题，这就是现代工商链条。

银行不借钱给你了，短期融资想都别想了，怕借了不还，你买原材料怎么办，你给工人薪水怎么办，那是你的事情，不管，怕你不还。

那么这个危机有多大呢？我们不太关心这种事儿，请各位想一想，如果这种信心危机导致银行不放贷短期融资，你知道是什么结果吗？如果他们停止所有的短期融资和短期拆借，那么美国的企业再也借不到短期融资了，因此他就发不出薪水了，因此就买不起原材料了，因此平常日常支出全部停顿，银行的运作，银行由于资金进出过大，他们常常会产生资金周转不灵的问题，借不到钱银行立刻陷入危机，这种现象一旦发生我会告诉各位，如果你不解决这个问题的话，全球市场可以在一两个礼拜之内全线崩溃，我是说工业、商业、金融也全线崩溃，只要银行停止短期融资的借贷，事情就严重到这个地步。

这就是为什么全球股票市场大跌，因为全球股票市场大跌就表示着全球老百姓对资本主义的信心丧失，而且结果就是实体经济的全线崩溃。

那么同样类比拿回中国来，三聚氢胺事件发生之后，我们老百姓对于牛奶产生严重的信心危机，而且结果是很可能全面抵制牛奶，甚至抵制相关食品，只要你抵制与牛奶有关的相关食品行业一定全线崩溃，就是这么严重。

那么请大家再想一想，三聚氢胺事件发生之后，为什么我对**的评价是比较正面的？你有没有想到是谁平息了这场信息危机？是谁最后出面了？**出面了，**用**的公信力对所有的牛奶进行检验，对所有牛奶产品进行检验，然后**用**的公信力告诉你这几家是有问题的，这几家是没有问题的，老百姓放心
吧。

那么我们老百姓对于**的检验结果基本放心，如果不是**做检验的，又是什么奶品工厂自己做检验的你是不放心的，因为你已经丧失信心了。

这个时刻所以你今天中午还敢去喝牛奶，还敢喝奶茶，你之所以还敢买的缘故因为**告诉你有些有问题的奶品下价了，**用国家信用来弥补你对食品行业信心的丧失，也就是说**对食品行业注入了国家信用，这个太重要了。

想一想欧美各国，当全体老百姓对资本主义丧失信心之后，由英国首相布朗为首的各国政要发起了什么行动？以避免全球食品经济的崩溃，发起什么行动？国有化启动了，立刻进行国有化，你们不是有信心危机吗？**出面，你借吧，你借出去给这个企业当短期融资，借给银行短期拆借，如果他们不还**还，不用担心了吧，银行说真的吗？**说保证，银行放心了。

虽然银行对于资本主义是没有信心的，但是他们对于**还是有信心的。

好，短期融资开始活动了，借给企业，短期拆借借给银行，如果你不还**还，不但如此**还直接入市购买企业所发行的短期票据，不但如此**还提炼了如何解决企业问题的各种方案，**不但帮助金融业，而且还帮助制造业，帮助企业，帮助服务业，**全线介入，什么目的？就是对于资本主义注入了**信用，和我们做的是一样的。

当你注入**信用之后，老百姓的信心恢复了，他的信心恢复不是对资本主义的信心恢复，而是对于**会还钱信心恢复了。

信心一旦恢复存在银行的钱就不会提出来了，放在股票市场上的钱也不会撤资了，银行也开始活动了，借钱给企业，借
钱给银行，开始正常运行，这个时刻还记得吧，10月中旬之前全球股价是怎么样的反映的呢？全面大涨，全面大涨的现实意义就是我们的国际金融危机已经暂时止血了，暂时避免了全球实体经济的崩溃，因为信心恢复了，而信心恢复的重要源动力是国家信用的建立。

那么讲到这儿大家应该慢慢理解了，这就是整个金融危机的来源，那么美国**会不会出头处理问题呢？会处理的，那是以后的事。

目前最重要的任务就是成功的设立了防火墙，斩断工商链条。

请各位想一想，**信用如果失败了怎么办？如果**信用一旦失败怎么解决？我告诉各位，这是全世界的最后一招儿了，没有新招儿了，如果这一招儿都没有效的话就怎么样了？就彻底玩完了，冬天会真的来临了，你们在座每位来宾，全中国的老百姓，全世界的老百姓都希望这一招儿能够奏效，至少这一招儿在2008年10月19号看起来，暂时止血了，很多媒体问我话，说郎教授，美国经济或者世界经济什么时候复苏？病来如山倒，病去如抽丝，生病，得了肺炎一下子就垮了，你要治疗这种大病，它是像抽丝一样的，一点一点的拔，而且原来这个人生病了，本来他体质就不好，他是虚胖的，得了肺炎，给他吃这么多的抗生素，不把他搞死就不错了，等他好起来像抽丝一样，慢慢来，所以各位来宾还得等着，情况不会迅速好转，最乐观的情况是慢慢好转。

最不乐观的情况会持续恶化，因为根据我们的研究结果显示，我发现美国不但有刺激债，好像还有刺刺激债，什么叫此次级债呢？就是原先不应该借钱给他的人，他们也
顺利取得了贷款，三聚氢胺使得整个链条受到了污染。

那么这个金额是多少呢？我不是很肯定，按照我的资料所显示应该是一万亿美元左右。

这个三聚氢胺目前没有开始爆发，原因在哪里呢？因为这种借款前几年好像不用付利息，当付利息的时候发不出利息，这是什么时刻呢？可能在一两年之后。

所以我们不能够对国际危机掉以轻心，情况目前是暂时止血了。

如果股价全线大跌跟全线涨的话它的意义不一样，我相信各位也会知道如何解读这种现象。

那么这种所谓的国际金融危机我用一个我自己发明的工商链条的概念来给各位做解释，这个工商链条的概念别的地方没有的，这是我自己动思出来的，至少这种工商链条的理念我也希望能够受到我们**单位的注意。

我们以后要针对这些问题，进行整治经济，而不要把解决不了的问题推向市场，中国没有真正意义上的市场，因为市场是需要细心培育，细心构建的，其基础就是法制化游戏规则，我们根本没有。

所以到最后推向市场的结果还是失败的，甚至市场的存在会造成大欺小，强欺弱的恶性循环局面。

讲到这儿下面一个话题，我就把它带回国内，如果你把我前面的课都听懂的话，请每一位来宾细心思考一下，你认为我们去年所谓楼市泡沫跟股市泡沫的本质意义是什么？想一想。

你认为楼市泡沫、股市泡沫是因为我们经济过热吗？或者你认为楼市泡沫、股市泡沫像我们很多内地的专家学者所说的什么流动性过剩吗？什么叫流动性过剩呢？那就是手上的钱太多了，买股市股市泡沫，买楼市楼市泡沫，
所谓流动性过剩这个解释的话就解释清楚了，如果我是这种水平的，我解释这个现象的话五分钟就讲完了。

那么应该怎么做呢？推行现在的宏观调控，把流动性收回，就这么简单，**提高利率，这就是社会流动性。

我先不回答问题，我想请每一位来宾思考一下，股市泡沫跟楼市泡沫到底有什么样的本质？你把我前面的演讲听懂之后，我现在告诉你，有没有可能它们是第二张骨牌？有没有可能它们只是整条工商链条爆破之后的一个结果而已？想一想，这是一个新思维，我过去从来没有这么讲过课。

我几乎每次提新观念的时候都是在清华提的，股市泡沫、楼市泡沫的本质会不会是第二张、第三张骨牌，有没有想到第一张骨牌是什么？真正的本质原因是什么？国际工商链条如果你听懂的话，国际金融危机它如何冲击中国？
首先想一想它是不是第二张骨牌？我清楚的告诉你，是的，第一张骨牌是什么？那就是06年开始的我国制造业危机，这个观点我在去年就讲过了，我写过一篇文章，《中国经济的八大危机》，我把会发生制造业危机的路径写的非常清楚，这篇文章的点击率非常之高，也感谢全国老百姓的爱护，点击率超过一亿次，就像我人生一样很轰动，但是不受重视。

看起来好像很受欢迎，实际上没什么用，讲的没什么人听。

当然由于我去年讲对了，今年现象发生之后，制造业大量倒闭之后，坦率的告诉各位，没有任何的喜悦感，因为这是整个中国制造业的全线衰退，请各位回忆一下为什么有楼市泡沫，股市泡沫，按照今天的观点我想用工商链条的概。