“海尔革命”与“再造海尔”_IT 频道

“海尔革命”与“再造海尔”
——与海尔集团首席执行官张瑞敏谈SBU
[背景]20世纪末，管理学界出现创新思维，世界著名管理学家哈默和钱皮克提出了“流程再造”的观点，这一全新的思想震动了管理学界。

哈默博士的流程再造思想在海尔集团得到了验证，欧、美、日企业界和学术界对此提出肯定。

其实，在世人的视线之外，海尔的管理革命已经悄然进行了5年。

5年前，张瑞敏称之为“内部模拟市场化”，现在，他们叫SBU（Strategical
Business Unit的缩写，即策略事业单位），通俗地理解，张瑞敏发动的这场“运动”是要把海尔的3万名员工，都变成一个个“小老板”。

“三做论”
张瑞敏：在上世纪初，企业谁做得快谁就会取胜，比如福特；
上世纪六七十年代，企业谁做得好谁就会取胜，比如日本制
造业崛起；信息经济时代，谁做得对谁就会取胜……
记者：许多国外的媒体先于我们关注到海尔在管理革新上所做的探索。

“海尔要成为世界白电前三强，前提必须是3万名海尔人每个人都必须成为SBU”。

您出于什么考虑，把这种管理上的革新摆在对海尔的未来如此至关重要的地位？
张瑞敏：中国乃至世界各国的企业，我认为现在都遇到一个问题，就是信息化带来的挑战。

过去的管理已经不适应了。

自从泰勒上世纪首创科学管理之后，我个人认为其后的管理理论大概可以分为三段：福特公司实现流水线生产是第一段。

这段时期的标志是谁能做得快、谁能做得多、谁就能取胜。

像那个时候大家都想做汽车，但是你做不了福特他那么快，而做不了那么快，成本就下不来。

他通过效率、速度、数量把成本降低，于是形成竞争优势。

到了六七十年代，就不是谁做的快谁取胜的问题，而是谁做得好谁取胜。

日本制造业的崛起就是典型的标志。

但是，到现在的信息化时代，我认为是“谁做得对谁就取胜”。

日本企业做得好不好？我认为非常好，到现在全球的制造业也没有一个超过日本的，但现在日本的企业已经感受到了非常大的压力。

为什么呢？信息化时代企业要靠个性化取胜，而不能靠大批量的生产，大批量生产变成了大批量定制。

但是，如果没有每一个员工的SBU，也就是说如果没有以人作为经营单位的话，你没法满足这种定制的关系。

变化这么快、这么复杂，你该怎么做？原来企业的组织结构，已经根本无法适应信息化的要求。

所以，我讲的这个问题也是反映了当前世界500强企业的难题，虽然原来他们做得很大、很强，但也正是因为这个原因，使他们现在遇到了很多困难。

日本企业是一个最突出的例子，原来世界企业500强中日本企业很多，但现在比例在减少，他们并非是做得不好，而是做得非常好。

但他们在正确地做事，而没有做正确的事。

做正确的事是什么呢？是适应信息化的要求。

信息化是信息万变的，企业也要做瞬息万变的决策，企业要做出瞬息万变的决策，只能以每一个人作为一个单位、一个主体。

记者：1998年你提到了企业“内部模拟市场化”的概念，很多企业人士当时认为是一个很新鲜、前卫的思想。

那么现在做SBU是不是当年内部模拟市场化的一个演变或继续？
张瑞敏：我们是在1998年9月8日的高级经理人培训会上，提出我们要做这样的市场化。

为了让每个人理解，于是我们提出了一个概念叫做“模拟市场”。

其实就是说把外部市场压力转化为内部，内部相互之间的关系不在只是上下级的关系、管理与被管理的关系，而变成了市场的关系。

是什么力量让我们产生了这个想法？我们可以想象为什么亚当·斯密发现了“市场是一只无形的手”的时候是多么地兴奋不已。

企业本身经常要感受到市场的巨大压力，但企业内部的人反而感受不到，因为现有的组织使他们建起了一座封闭的墙，从而感受不到市场的压力，当然也无法为市场创造。

记者：日本企业目前普遍面临着需要“创新”的问题。

那么通过你与他们的接触，你感觉他们是怎么看待你所谈到的SBU的问题？
张瑞敏：我们去年在日本一家媒体主办“亚洲论坛”中，讲了一次SBU的概念。

当时他们深有同感。

从去年4月份起，他们就开始决定改革了。

像松下提出的口号是“破坏与创造”，三洋与其他企业提出的是“选择与集中”。

前段时间，日本能率协会的专家到海尔调研SBU管理。

他们深入了解后，认为海尔推行的SBU是一个方向，如果能把每一个员工经营成SBU，肯定会具有最强的竞争力。

今年，我去日本能率协会举办的“2003日本生产革新综合大会”，也讲了SBU。

我这次去日本和东芝的社长岗村正见面，他也谈到，东芝必须从技术导向型转化为市场导向型。

记者：SBU是一个很好的管理上的革新，但未必很多企业就能效仿，你认为SBU在海尔的实施有什么特殊性？
张瑞敏：这么说吧。

现在到我们这里来参观的人，一年要有几十万，有的人回去之后，就按海尔的方式来做，有的人给我们反馈过来信息，说学海尔真好，马上见效。

然后过了三月他又打电话过来说，我们现在不做了。

为什么？太累！天天这么累，受不了。

这是一个现象。

另外，拿物流这个环节来看，物流在我们海尔是采购的集中。

现在有很多人也在学，学着学着就学不下去了，为什么？因为有利益在里边，改不下去。

倒是现在有一个新的现象，私营企业、个体企业，反而学习的积极性很高。

温州一些个体企业来这看了几次了，自发组织起来的来接受培训，没有政府支持。

他就是有一帮人先来看，来接受培训，觉得很好，回去一传，那些人自发地就来了。

罗盘与晕船理论
张瑞敏：要是把企业比作一艘航船，那么战略便有如船上
的罗盘。

它只负责到达终点，不能保证船上的每一个人都
不晕船。

记者：“拆墙”意味着要对企业的结构进行调整，但会不会遇到阻力？
张瑞敏：一开始只是有一个方向，至于模式是什么样，找不出一个样板来，全世界都无法找出。

这个方向定了以后，一边实践、一边认识、一边提高，组织结构先后调整了四十多次。

遇到的问题是，第一，大家私下意见比较多。

因为1998年提出来的时候，正是企业很红火的时候，特别像空调产品，一年可以赚很多钱，有什么问题？为什么要做“内部模拟市场化”？不理解！当时我们开了很多次比较高层的干部会议。

但这些还只是思想上的反应。

从利益上，这等于是损坏了很多人的利益，当然也包括精神上的。

调整很多，有的部门就没有了，官衔也就没有了，而且原来大小也是个官吧，现在就成为普通员工了，他就
接受不了了，包括有人在网上谩骂什么的。

我们最困难的时候，大约有5个月的时间销售收入连续下降。

记者：那时候你有没有动摇？
张瑞敏：那个时间我特别注意不要给他们施加压力。

因为非常担心，如果施加压力的话，他会倒回去，采取原来不正确的做法，虽然当时数字会上来，但长远来看不可能会做好。

记者：我相信很多人接受不了。

革命最好不要“革”到自己的头上。

就海尔的管理文化而言，遇到这种情况会怎样处理？
张瑞敏：首先还是强烈地推进，包括我们每个星期六上午培训，这个是很重要的，必须统一思想。

记者：培训是多大范围、多高层次？
张瑞敏：事业部长以上的。

如果比较高层的管理人员对再造没有更清醒的认识，就不可能管理好。

如果我尽力讲了，你也理解了，然后做的时候做不上去，不管是什么原因吧，主观还是客观的，那可能就要惩罚了。

2001年我们免职的是3个，降职的是6个，在现岗位整改的是4个，总共是13个，大概占中高层管理者20%。

实际上我们的总结是，有些人创业时候的，都做的很好，他们也都是通过竞争一步步上来的。

要是把企业比作一艘航船，那么战略便有如船上的罗盘。

它只负责船只可以到达终点，但不能保证船上的每一个人都不晕船。

记者：海尔有一句话“只有创业没有守业”，但18年来，怎么能保证创业的元老都始终保持创业的激情，元老怎么样才能跟得上企业发展的步伐？我觉得SBU是用市场的方法解决了这些元老的问题。

但海尔具体是怎么做的？
张瑞敏：我认为对待元老还是要看他是否对企业做出贡献，如果你因为照顾他，使企业没有饭吃了。

那么这种照顾就是对所有员工的不照顾。

不论是元老还是年轻人，你到底怎么做才算真正的照顾呢？我认为不是表现在小恩小惠上，而是让他自己具有竞争力。

我们的杨总是海尔创业的元老，但是她十八年如一日，始终不懈的创新精神连很多年轻人都很佩服。

按照市场的定义就是交易的主体叫市场。

我现在就一定要在企业内部形成交易，如果企业内部不是一个交易的主体，员工不是一个自主管理的主体，你不管怎么努力都是白搭，就算我是个神仙，也不可能掌握市场变化的所有信息。

我再说一个现象，我看了一个统计数字，中国的GDP10万亿，但后边的库存是多少呢？4万亿，这个4万亿就是占中国GDP总值的40%，那么发达国家这个数字是多少呢？1%，发展中国家相对平均数是5%。

40%是不得了的一个数字。

为什么会出现这个数呢？那就是因为你根本与市场不搭界，你干的不是市场所要的，或者换句话说你不知道市场要什么，你在白干。

记者：我们也注意，你过去经常研究韦尔奇和GE，包括很多时候也提到他的一些讲话和思路。

在海尔的商业模式上，从外界上看，也有很多相似之处。

请问，你在研究韦尔奇和GE的时候，到底得到了哪些启发?
张瑞敏：当时最感兴趣的一条就是，GE这么一个庞然大物，能不断的进行变革，这也是非常困难的。

也可以说世界上没有任何一家企业是这样的，几十万人，他可以不断地自己给自己动手术。

一个人要想自己给自己动手术的话呢，必须要具备两条，第一条就是要有勇气，自己割自己，是非常痛苦的；第二就是，必须要找准了地方，哪个地方发炎
了，哪个地方要切掉。

如果不能找到哪个地方需要动手术，乱动，也不行，所以我认为他这两条都抓得比较好。

有点像过去搞运动，这拨儿还没完呢，紧接着就下一拨。

也就是说，实行不断的创新，不断地改革。

狮鹿哲学
张瑞敏：鹿可以被狮子吃掉，但如果这只鹿年轻年青力壮的，
它在鹿群中肯定不会被吃掉，被吃掉的永远是年老体弱的。

你说狮子硬朗不硬朗？但是如果狮子老了的话，连牛也可以踢
它两脚。

为什么呢？狮子老了，是因为它的每个细胞老化了。

记者：以我对海尔的观察来看，海尔这么多年来，最大的成功是一直把管理的思路体现在每一个普通员工的身上，从几十人到几百人，到现在三万人，一直是这样。

能不能说你18年来管理的精髓就是管理一直细到对每一个具体的人的管理？你每天抓的大事到什么程度？小事小到什么细节？
张瑞敏：大到创世界名牌，小到每一个人每一天每一件事怎么干。

《中庸》说：“致广大而尽精微”。

我们在管理中，始终是以人为主体，因为管理制度说到家就是管理人，就是人。

前两天，我跟我们美国公司一位经理人聊天，他说，在美国这个公司，因为都是当地人，美国人，有文化的差异，怎么管？很苦恼，天天都要想这个问题，累的要命。

我跟他说，中国人也好，美国人也好，社会主义制度，资本主义制度，只要是企业，就一条路，只要是人，他都希望得到别人的尊重，都希望他自己价值受到承认。

也就是说，你把员工的价值和他给用户创造的价值联系在一起，只要他为用户创造价值，你就肯定他的价值。

这就是核心。

记者：海尔的目标是三万员工都成为自主经营的SBU，以现在海尔的培训和海尔的文化，怎么能保证这3万名员工，每个人都能成为一个合格的或者说一个比较称职的SBU？
张瑞敏：这就是我们争取的一个目标，但并不是这么简单，所以我们说从1998年开始做，做到现在，到今年的9月份就是5年了，如果说到2008年的话，每个人都能做到，就比较理想。

从开始提出来，到最后做到，10年。

我认为这够快了。

我们这样做是希望每个细胞都动，每个细胞都相当有活力。

比如鹿可以被狮子吃掉，但如果这只鹿年轻年青力壮的，它在鹿群中肯定不会被吃掉，被吃掉的永远是年老体弱的。

你说狮子硬朗不硬朗？但是如果狮子老了的话，连牛也可以踢它两脚。

为什么呢？因为它的每个细胞老化了，所以关键是取决于每个细胞。

企业不是看外表多么大，多么有力量，关键是看他的细胞有没有活力。

[背景]现在很多企业都在谈论“国际化”。

海尔国际化的思路和做法曾经一度受到质疑。

2002年底，在“中国企业家年会”上，张瑞敏反向思维提出这样一个问题：谁都说我们走出国门有风险，但是，有谁能够告诉我不走出国外又有多少风险？海尔的国际化是以建立海尔的国际化品牌为目标的，对于张瑞敏来说，如果没有一个国际化的品牌，现实的赢利某种程度上都可以理解为负债。

“中国造”新论
张瑞敏：有的人就像你说的这样，认为中国要成为全世
界的制造中心。

但我认为，他忽略了一点，不是“全球
产品中国造”，而是“全球名牌到中国制造”。

世界上很多产
品都是中国生产的，但有几个是中国自己的品牌？其实，
它是打着外国的牌子出去的，我认为这就非常危险。

记者：我还是想听你谈一谈海尔国际化的问题。

海尔也是中国比较早地实施国际化战略的企业。

海尔当初提国际化的时候，很多人不理解，现在很多人都在谈国际化，学者们经常提醒中国企业，与跨国公司相比，我们在市场营销、理财，经营战略，人才，信息，物流等多方面存在巨大的差异，那么对国内企业而言，首先要了解世界一流企业的水平，然后找出差距，再研究差距的途径，这是中国企业生存的前提。

在海尔实施国际化战略这么长的时间里呢，海尔真正的经验和体会到底怎样？能给中国企业什么样的建议呢？
张瑞敏：现在对中国企业来讲，首先必须放到国际的大环境当中去。

在国内排第一，排第二，那都没用的，现在必须摆在全球的范围内，所以现在一定是奥运会，而不是全运会。

这是前提。

如果海尔摆在国内的话，很好，摆在国际上，不行。

所以说这就是差距。

现在差距是显而易见的，你不要封闭起来。

我认为摆在中国企业面前的是，这么大的差距你怎么在短时间里赶上，解决这个差距。

有人一提到这个问题，就说人家100多年老公司了，人家资本比我们大，人才比我们多，光研究人员就几千名，博士人员多少名，而我们有多少？现在我认为呢，你就是这么大的差距，你想今天改变这个现状也做不到，但你必须要赶上他。

那么，所要做到的就是二条，第一是创新，第二是速度。

你不可能按照他原来的走过的道路去走，你如果去走，永远追不上。

所以你就要创新，通过新的途径，他一百年走过的路，你十年走过，二十年走过。

另外就是冲刺，每天跑一大块，要不然你怎么能赶上。

记者：很多企业现在都在热谈这样的一个话题，就是“全球产品中国造”。

反正我们跟别人也比不了，我们干脆就成为全世界的制造基地，按照这样的模式来要求自己，或确立自己的战略，但是海尔的扩张战略反而有一些反其道而行。

海尔过去在国内实施了一系列并购，一共有18家国内的企业纳入麾下，但现在呢，反而没有在国内去并购一些制造企业，而在国外不断地去并购，这是出于什么样的考虑？
张瑞敏：有的人就像你说的这样，认为中国要成为全世界的制造中心。

但我认为，这忽略了一点，不是“全球产品中国造”，而是“全球名牌到中国制造”。

世界上很多产品都是中国生产的，但有几个是中国自己的品牌？其实，他是打着外国的牌子出去的，我认为这就非常危险，比如说；日本的，我不在日本造，我到中国制造，他制造完之后，出口的时候是打着日本的牌子，打着美国的品牌，打着韩国的品牌。

我是到你中国来制造产品，我今天来造，我明天就可以不来造。

现在就有人认为越南比中国更合算，他随便哪个地方都可以去。

现在我认为所有的资产都是应是负债。

只有品牌，才是真正的资产。

你说你现在的厂房、固定资产，生产线都是世界一流的，但你没有品牌，你今天给人家贴牌，明天人家找到更便宜的，你这就是彻头彻尾的负债。

所以有人说，信息化时代，软件就是一切，硬件什么都不是，听起来非常奇怪，现在看还真是这事。

从这个角度来认识的话呢，就你刚才提的那个问题，我认为就很清楚了。

我们现在建了十个工业园，可能将来的方向是一年我们卖出去一个。

但现在不建不行，为什么呢？没有人给你来做，因为你还没有创出这个名牌来，必须我自己也要生产，建工业园。

我到国外去建工厂，也不是为了工厂，而是为了能够在国外创建一个本土化的名牌。

记者：确实国内有曾经显赫一时的工业基地，拿不到定单后，企业维持不下去，流水线一做价卖得非常便宜。

这是一个非常普遍的现象。

你前面提到要用速度来实现竞争优势，但是一个大企业来讲，要保持他的高速发展状况是非常非常难的。

依我的认识，这个速度取于几个因素，第一个就是他现在所处的行业是一个快速增长的行业，他的空间很
大；第二个就是他的管理，管理保证他企业的正常发展；第三个，一个很重要的方面，就是你的企业能不能在业务上实现拓展。

以你对海尔企业的了解，你认为对海尔来说，现实的机遇和现实的产业机会在哪里？
张瑞敏：我们从自己走过的这些道路来看，当初我们在进入这些行业的时候，应该说都是有一个比较合适的时机。

从1985年开始进入冰箱行业到1987、1988年，那根本就买不到冰箱，市场严重供不应求；空调是1991年进入，也是一样，到了1996、1997年，空调也是脱销了，都赶上了大发展时机。

很多企业也和我们一样都赶上这个时期。

但为什么其中有的企业现在反而找不到了呢？因为他们赚了钱后，于是就想找一个更高速发展的行业。

当初大体上一般会找房地产，会找股市。

而我们用这些钱，把我们自身的行业做好，因为我们始终有一个概念，就是只有夕阳的企业，没有夕阳的行业。

回答你刚才提出的那个问题，靠合适的时机进入，不断的在行业中集中自己的优势，提高产品的质量。

举一个极端的例子，给你一个亿，让你去找一个现在最好的行业，肯定找不到。

哪个行业会有高速增长？那个行业都这样，总会有一些企业在进去之后破产、亏损，但也有人成功、发展。

[背景]海尔的高速发展以及不断地在国内外获得各种各样的荣誉，给人以“盛世海尔”的印象。

几年前，张瑞敏“战战兢兢，如履薄冰”的话在企业界广为流传。

也许也正是这种危机意识造就了今天的海尔。

企业四季论
张瑞敏：我们其实应该把每天都看成是冬天，这是一种挑战。

不一定说从冬天一定会到春天，怎么会一定是这样的呢？就算
自然界也是这样，一年四季老是周而复始。

即使冬天来了，
你能寻求到你要的东西就可以了。

大雪封闭，别人都没有猎
物了，都没有吃的了，你寻求到了，你就找到了春天。

记者：几星期以前，美国的《远东经济评论》和英国的《金融时报》，评全球最受尊敬的企业，海尔也是在中国的企业里排名第一。

你是怎么看待这样的结果？
张瑞敏：一个企业在市场上获得的荣誉，相当于是在沙滩上的脚印，无论多么清晰，一涨潮，什么都没了。

以前在中国有多少很有名的企业，现在连名字都很难叫起，所以对于企业来说，就要不断地向前看。

今年，“财富”评的最受尊敬企业，GE已经落到第五去了，第一是沃尔玛,这对GE来讲是不是个打击?连续多少年都是第一，瞬间就下去了，再想到第一，我想就很难。

记者：海尔在十八年的发展过程中，一直坚持抓管理，所以，海尔给人的印象是一个规范的有序的组织。

而很多企业的决策和市场行为显得随意性很强，随意性强的结果是昙花一现。

与大多数家电企业相比，海尔是在春天，我想你的忧患意识还是很浓的，如果请你来写一篇文章，题目是《海尔的春天》，你将如何来做？
张瑞敏：从来不会有事物能从混沌直接到有序，只能是从有序到混沌，再到一个新的有序的过程。

所以我们在整个组织结构中提出来，一定要建立一个有序的非平衡结构。

你首先要认为它永远是非平衡的，就像走钢丝一样，只有在动态当中保持平衡，走到终点。

这就要求我们其实应该把每天都看成是冬天，这是一种挑战。

不一定说从冬天一定会到春天，怎么会一定是这样的呢？就算自然界也是这样，一年四季老是周而复始。

即使冬天来了，你能寻求到你要的东西就可以了。

大雪封闭，别人都没有猎物了，都没有吃的了，你寻求到了，你就找到了春天。

前几年还有人提出来，我企业的钱可以够每个人吃半年或者几年，那怎么可能呢？像小地主一样，我存的粮可以够我吃三年了，不发展有什么用吗？
我们的干部深有体会。

我们好比老是在沙漠里边跑，前面有一个绿洲，刚到绿洲就要跑，前面还有更大的沙漠，原来这个绿洲其实就是给我们加加油的。

现实就是这个样子，用户永远是不满意，永远是抱怨。

所以我们这有句话是：用户的抱怨是你最好的礼物。

每天都有用户的抱怨，不论企业的冬天和春天。

企业要有春天和冬天的话，也和自然界一样，最多也是四季，周而复始，而对企业来讲，可能还复始不了。

你现在到了春天了，突然一下又到了冬天了，你要再想到春天，还可能到不了。

记者：从当初海尔一个破旧的小厂，发展到了今天，长达18年了，海尔一直不断地往前跑，你能不能描述一下你自己，你在什么时候有过情绪低落？怎样来调整自己？那么，低落是因为什么原因？或者低落到什么程度？
张瑞敏：人都有喜怒哀乐，这个避免不了。

但我现在认为应该做到三条，第一个就是克制，第二就是谦虚，第三个就是执着。

这最早是美国的一个学者提出的，而且他把这三者做了一个比方，好比一个车一样，克制和谦虚是汽车的刹车系统，那执着呢，就是汽车的油门，如果说是只有克制和谦虚，那这个车就跑不快了，但是只有执着，这个车就会失控。

对我们来讲呢，这么多年过来，也是这样。

就是我们所有的克制和谦虚都是为了执着。

我们的目标和方向是绝对不变的。

但是有的时候，这了达到这个目标，就必须要克制。

这个不是假装的，不是虚伪的。

比如说：有一些竞争对手，给你说一些莫名其妙的东西，我如果纠缠，我这个执着方向就没法去实现，所以在这一方面，我就必须克制。

从另一个角度说：你必须和企业融为一体，你的喜怒哀乐关系到一个企业。

如果我非常生气，为了这个企业，我就要克制。

不是有一个统计嘛，全世界寿命最长的是画家，最短的是商业人员。

就像我们这样，一定要想你要达到什么目标，随时比较你和目标之间有多大的差距。

如果你和国际大企业一比，你有什么可骄傲的？“事非经过不知难”，现在回过头来想一想，当时是怎么走过来的，真是非常难。

记者：你怎么保持持续的激情？
张瑞敏：我看就是“两创”，一是创业，二是创新。

只有创业没有守业。

天天创业，每天从零开始，自己给自己施加压力。

只要没有了这种精神，离破产只有一步之遥。

[背景]2月份举办的“亚布力中国企业家论坛”，其讨论的主题就是“变革时代的领导力”。

特别强调企业家的精神和企业家的作用。

经济学家张维迎对“企业家”的定义是“创造游戏规则的人”。

张瑞敏的“创新”思想应该正好契合了这个学术上的定义。

中西医论
张瑞敏：其实有点像中医吧，和西医不一样。

中医就是望闻问切。

你必须清楚，光在电脑前看数据，数据告诉你好，你不知道为什么
好，告诉你不好，你也不知道为什么不好。

不管信息时代多么发达，
都代替不了领导者御驾亲征
记者：很多人都在谈一个企业家的精神素养，你认为在中国做一个企业家有什么特殊性？
张瑞敏：要我说在中国做企业家，干企业不顾“家”就成企业家了。

记者：是以牺牲家庭为代价？
张瑞敏：至少我所看到的中国企业，没有哪个企业，能够两全其美。