诗将俗世的生活转化为纯粹的觉悟——熊召政访谈录

炼不 出来 ） ，历史题材却 不一样 。
你 像一个 考古 学 家，又像 一 个探 险 者 ，把一 个朝代 、一个人 搬 到案头
上进 行研 究。 它 的乐趣在 于 ：这 个
旧体诗。谈谈您理解中的新诗和 旧 体诗，诗在您现在 的写作中占着怎
样 的位 置？ 答者 ：我 １６ 年开 始学 习格 律 ９８ 诗 ，即旧体诗 。１ ７ 年才开 始学 写 ９２
。
是 第六 届
一 ．
茅 盾 文 学奖获得者 诗 歌 繁荣 的 时候 时候
识里
， ，
这 中间 涉及 两 个 问题 ：
，
您 的 诗获 大 奖
，
小 说 繁荣 的
一
您 的小 说 获大 奖
请您谈谈 文 学和 时代
二
．
，
时尚
，
以 及 社会 风 气的关 系 ；
人 们 的通 常认
，
，
诗 是 精 神 高蹈 的
，
小 说 是 置 根现 实 的
的。
新诗。我１８ 年获奖的新诗 （ 举 ９１ ｉ 青 起森林一般的手 ，制止！ ，曾引起 ＞ 过 巨大 的反响 。当然 ，也 受到 了巨
大 的冲击 。我 的这首 只有 两百 多行 的新诗 ，获得 的评论 文章 却有 二十 多 万 宇 。 可 见 当年 的 争 论 多 么 激
样 ，你只 能看到 它 的某一 阶段 ，某 部份 ，它的价值 你 只能 判断 ，而 不会是 结论 。
果 没 有散 文和 诗
， 。
，
或者说
如
我 的 小说 不 会 有激 情 与 意 象 。
，
改革 开 放 三 产生
一
十 年来
社 会 日 新 月异
世 上 已千年
”
，
每每让 人
。
”
洞 中方七 日
，
，
的感 觉
。
这
期间 的 文学
代 年轻 人
也 让 人 有恍 若 隔 世 之 感
，
上世
纪 七 十年 代 末 至 八 十年 代 初 期 Fra bibliotek 作 品一
问者 ：我觉得写历史小说最不
好办 的不是 大事 件 ，而是 一些具 体 的。 比如 当时人 的服装 ，官服还 好 办，记 载里 有 ，画里也 有。 家常 衣 服 就不 好办 。再 比如 日常饮 食 ，接
问者 ： 《 张居 正》 厚 厚 四 卷 本 ，近 百 万言。 我读 的感 受是 ，既 守 旧 ，也 维 新 。 既繁 茂 ， 也清 澈 。
会 ，社 会又 加倍地 折磨 着 文学 。这 些都 不要紧 ，过往 历史 存在 着 各种 时态 ，把 目光看得 远点 ，就 会知 道 无 论 发 生 什 么 ，都 不 值 得 大 惊 小
怪。
新 诗写作 的机 会也 少 了。在 我 的第
务。要保持充沛的精力，体力一旦
说质 量就难 以保 证 。所 以 ，一 旦进
写的可能不是信史，孟姜女写的也 不一定是 。 您怎 么理 解 “ 信史” ？
答者 ：黄永 玉是 从 艺术 家的 视
是找 不准 感觉 。将 现 实生 活转化 为 小 说 ，要有 与生 活不 隔的能 力。 我 恰 恰缺 少这种 能 力。我 觉得 现 实生 活缺 少诗 意 （ 没有 ，而 是我 提 不是
二元对立的历史观，便是一种情绪
化的 表现 。依我 来看 ，从 形而 上 的
时代 、这 个人 的历史 已经 结束 。 它 是 完整 的 ，你 既 看 得见 它的 开 始 ，
也 看 得 见 结 局 。 而 现 实 生 活 不 一
角度看 ，很 难说 有信 史 ；但 在形 而 下 的 层 面 上 ，信 史 却 是 客 观 存 在
上世纪七十年代末至八十年代初期的作品激动了一代年轻人四十岁以上年龄段的文学爱好者都不会忘记那一段洛阳纸贵的岁月
诗 将 俗 世 的 生 活 转 化 为 纯 粹 的觉 悟
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熊召 政 访 谈 录
穆 海
问 者 ： 您 以 前 是 著名诗 人
，
鲤 熊召政
是 文 学新 时期
，
新诗 奖 获 得者
。
现 在是著 名 小 说 家
四本新诗集 ＜ 南歌） 的序言中，我 支撑 不住 ，思 维 能力就 会降 低 ，小
曾说过 ： “ 也许生活中再 不需 要 诗 ，但我的生命离不开诗。 ” 问者 ： 《 张居正》 是历史题材
小说 。 您也写 过现 实题材 的中短篇
入长篇小说的写作，就不要太多地
参与 社会 活动 ，最好 把 自 己封 闭起
一
激动 了
，
四 十 岁 以上 年 龄 段 的 文 学 爱 好 者 ，
一
都 不 会 忘记 那
的年 轻人
教研 天 地
2009 09
，
段
“
洛 阳 纸贵
、
”
的 岁 月 。 当时
而 是 追 崇作 家 。
。
并 不 追歌 星
影星
，
，
这 对 于 今 天 的 年轻 人 来 说
简直 不 可 思 议
我
经历了文学的繁荣、冷落、孤独与 灿烂各个阶段。文学曾经折磨了社
来。
小说，也 出版过中短篇小说集 ，在 对历史题材和现实题材的判断与把
握 上，您 的写作体 会是 什 么？ 答 者 ：我从 上世 纪八 十年代 中 期 ，就 尝试过 现 实题 材的 中短篇 小
说 写作 。 虽然也 发表 过一 些 ，但 总
问者 ：历史小说要面对历史。
黄永 玉说过 一句 话 ， “ 上写 历史 世 的永远 是 两个人 。 比如 ，秦 始 皇写
。
请 您谈谈 这 两 个 重 要文 体 间 的 区 别和 界 限 答者 ： 几 年前
的 文学 创 作
。 ，
有 人 问我
：
，
如何 评 介 自 己
我 笑道
如果排
一
个座 次
。
，
我的
散 文第
一
，
诗歌 第 二
，
小 说 第三
那时
，
我还 我仍
，
没 有 获 得 茅 盾 文 学 奖 。 现 在 已 经 获得 了 认 为 我 的散 文 与诗 比 小说 写 得 好
一
关于诗与小说两种 文体 的区
别，从精神层面上讲，诗是将俗世
的生活 转化 为纯粹 的觉 悟 ，而小说 是 将 纯 粹 的 觉悟 稀 释 成 俗 世 的生
部 ；孟姜女写另一部” 。秦始皇
活。作家大脑中应该有一个可将两 者 自由转 换的 按纽。 要 想获得 这个
按 纽 ， 必须 先 当诗 人 ， 后 当 小 说 家。
觉来说这句话 的。作为诗人来看， 这 句话有 底蕴 、有 诗意 。但若 从 历
史学 家 的身份来 看 ，历 史远 没有这 么简 单。 非好 即坏 ，非 弱即 强 ，非 庙堂 则江湖 ，非皇 帝则 平民 ，这种
问者 ：您 １８ 年获 奖的是新 ９１ 诗，那首诗在 当年是很振奋人的。
最近 几年 我又 陆续读 到 了您的 不少