人大代表访谈记录

•各位网友大家下午好，欢迎收看人民网视频访谈。

第十一届全国人民代表大会第五次会议和政协第十一届全国委员会第五次会议，将分别于2012年3月3日和3月5日在北京开幕。

作为中国政治生活中的一件大事，一年一度的两会都在国际和国内社会具有重大的影响力和极高的关注度，而两会代表也因为参政议政、讨论房价、医改等百姓关心的热点话题而备受大家的关注。

在众多的两会代表中，有一位因为连续十年努力反映群众的心声，积极提出建议而广受我们代表的欢迎，他也是我们今天请来的嘉宾，是杭州娃哈哈集团有限公司董事长宗庆后先生。

欢迎宗总。

[14:08]
•[宗庆后]:主持人好，各位网友好。

[14:09]
•[主持人]:宗总应该是我们人民网的老朋友了，每年在两会期间都要和网友聊天。

应该说从2003年到今年，您已经是连续十年的全国人大代表了，提出的意见和议案应该说有130条了，每年提出来的议案都要经过您在基层和很多的老百姓去切身的交流，才能提出不同议案出来。

我们也特别想知道，每年这项工作应该是非常辛苦的，究竟是什么样
的动力在支持着您在做这件事？[14:09]
•[宗庆后]:我是全国人大代表，有责任履行自己的职责。

要把老百姓的心声，老百姓希望给中央说的话，要向上面反映出来。

同时，因为我本身就是一个平民，就生活在社会基层。

再加上我们在全国各地都建了厂，我们的员工也遍布全国城乡，经常在考察市场和考察工厂的时候，和各界人士的交往也比较多，对他们的一些情况了解也比较多，他们希望要解决的问题也知道的比较多。

所以作为一个全国人大代表，有责任把他们的希望、
要求反映出来。

[14:11]
•[主持人]:这十年的这项工作应该说连续两届，今年是您最后一年履职了，应该说今年提
出来大概有多少项议案带过来？[14:11]
•[宗庆后]:今年提了10项。

[14:11]
•[主持人]:您应该是人大代表当中提案数量比较多的代表了吧？[14:12]
•[宗庆后]:也不算吧。

总之我想把当前老百姓所关心的问题能够提出来。

实际上我提的意见和建议，大部分主要关注的国家经济发展、老百姓的民生。

因为经济发展了，老百姓
民生才能解决。

今年我也主要关注这方面。

今年我也特别关注了年轻一代就业的问题。

我现在感觉到年轻一代的就业者的生活压力太大，应该说大学毕业也好，包括农村的劳动力也好，现在农村的劳动力也是有文化的一代。

在大城市工作，有的二三千块、三五千块的收入就很不错了。

现在交五金，大概现在五金相当于收入的40%。

[14:13]
•[主持人]:他们剩下的钱其实是很少的。

[14:13]
•[宗庆后]:现在个税起征点调3000元还好一点，以前两千块，交的各种税也很多，七交八交，交完以后，他自己剩下的已经不多了。

然后再租租房，现在大城市租房要一两千块，甚至两三千块，所以，他的生活压力太大。

[14:14]
•[主持人]:您今年提出要考虑到年轻人怎样去就业，包括提高他们基本的生活水平的问题。

[14:14]
•[宗庆后]:另外，年轻人就业，因为刚开始他还不能胜任这个工作，企业也不会给他拿很高的收入。

再加上企业的税费也比较重，他现在提高工资的能力也没有。

所以，我这次建议，一方面是要降低企业的税负，给员工多加点工资。

第二，对五金的话，是不是新进的参加工作的五年之内个人免缴，企业也免缴，把企业免交这部分转化为收入分给他。

这样三千块钱的收入的人可能增加1200元，大概40%。

所以五千块的话就有两千块的收
入，这样收入就提高很多。

[14:15]
•[主持人]:你首先提出了减税的问题。

[14:15]
•[宗庆后]:对。

第二，解决住房的问题。

因为现在确实来讲，大城市的住房，我们参加工作的工薪阶层一辈子都买不起。

现在几万块钱一个平米，他怎么买得起？所以我现在提出阶梯式供房的问题。

就是你刚参加工作，政府要给他解决廉租房，这个廉租房，我得租金应该控制在他收入的10%。

假如你收入三千块钱，给你300块钱公租房，这肯定没有太大的负担。

如果工作五年以后，要供应他经济适用房。

五六年以后要成家立业的，经济适用房控制在两夫妻收入的20%，在15年当中还本还息，把房子买下来，这样对他
们来讲压力不是太大的。

[14:16]
•[主持人]:现在如果从娃哈哈集团来讲，对年轻人这方面是不是也有足够大的优惠政策？
[14:16]
•[宗庆后]:集体住宿不用说了，每个人都有免费的住房，也有食堂，而且还补贴了餐贴，一餐补贴10块钱。

我们也造了一批廉租房，给外来员工解决安家落户，80平米的廉租房。

我觉得要解决就一次性解决。

所以，经济适用房在90-100平方，他生了孩子，叫父母来帮他带孩子都够用了。

而且他这个房子，一辈子只能买一套房子，你开始给他解决了四五十平方，到时候不够了，五他再换一百平方，要重新装修，要重新开支。

我觉得能够买商品房的是少数，事业成功的，钱赚的更多了，你去买商品房，买商品房的不去管他，他买几百平方也好，什么价格都不用管他，他有钱就去买，改善居住条件。

[14:17]•[主持人]:但是现在很多城市对于年轻人来讲，买廉租房需要很多条件。

[14:17]•[宗庆后]:原来的经济适用房是由政府设置了条件，工薪阶层是没有资格买的，有资格买的是根本就买不起房的人。

我认为，每个城市的居民都应该有买经济适用房的资格，少数人买商品房，就让他买了。

这毕竟是少数。

大部分的工薪阶层也只能买经济适用房。

[14:18]
•[主持人]:您提出的是阶梯式住房其实还是有现实意义的。

[14:19]
•[宗庆后]:我觉得住房问题并不是现在临时调整调整价格的问题。

现在大城市的房价，便宜一半，我认为也买不起。

现在五六万钱一个平方，降到二三万也是买不起。

而且我觉得现在给农村农民是给了土地，给城市居民给了什么东西，我认为要解决一套房子的问
题。

[14:19]
•[主持人]:其实现在说到，因为买房买不起，不仅仅是年轻人买不起，可能到中年，事业小有成就的人，可能在买房上也是有一定困难的。

[14:20]
•[宗庆后]:现在的价格肯定有一定困难的。

[14:20]
•[主持人]:现在房地产市场火爆增长，其实某种程度上是得益于我国城镇化进程的拉动。

现在在2011年末我国城镇人口占总人口比重首次超过了50%，这也就标志着我国进入城
市化为主的新的发展阶段。

宗总，您认为我们如何协调中小城市和大城市的发展平衡问
题？[14:20]
•[宗庆后]:每个国家都走过这样的历程，就是生产力发展了以后，你的劳动力会多余。

比如说我在农村呆了15年，那时候一亩地是几百斤粮食。

现在一亩地产一千多斤、两千斤粮食，就不需要更多的农民去种田了，就有剩余的劳动力。

剩余的劳动力，要向城市化进行转移。

也就是说一产、二产需要的人少了，你得发展三产，三产要为一、二产服
务了。

[14:21]
•[宗庆后]:首先，你要提高一产、二产人的收入，他才会叫人去服务。

如果他自己的收入活不下去，还花钱让人家服务，这是不可能。

另外，大部分农村人都转移到大城市。

大城市里生活费太高，他不可能长期居住，也不可能真正转移。

就像为什么我要造一批廉租房？因为我也有很多外来的新工到我公司来就业，七八年以后他要成家立业，他要回家去，为什么？他在城市买不到房，买不起房，他成不了家。

对我来讲，我觉得很可惜，他都成了技术骨干了，你要重新再培养一部分人，企业发展也不稳定。

现在我造了一批联组房，80平方，他在这里成家了，包括他父母来这里帮他带小孩，足够了，他自己就
稳定下来了。

[14:22]
•[宗庆后]:现在，我认为大城市发展越来越大，一是不能真正把农村劳动力转移到城市来。

二是，城市的生活成本也很高，确实给管理也带来了很多问题，环境污染等各方面带来了很多问题。

现在建议发展中小城市，就近转移。

一般在县城里把工业发展起来以后，就近的农村的人到县城去打工。

他如果在县城打工以后，有固定职业以后，应该把农村的房子也好，包括地也好，国家给他收回，收回以后，他的钱拿到县城去买房子，这样他在那里就安居乐业了，他也享受了社保基金等各方面都有了，他也有稳定的生活了。

[14:22]
•[宗庆后]:你把政府收回来的土地、房子，你也可以转租给正在从事农业的农民，慢慢的就使得农业集约化生产了，少数农民可以进行更大的土地集约化生产，也可以降低农产品的成本。

所以，城市化可能也要转变一下这方面的政策。

[14:23]
•[主持人]:其实说到城市化发展其中的一个问题，我们还要提到现在的医疗改革，因为医疗改革也是关系到每一个民众切身利益的，但是我们看到现在依然是很多看病难，包括看病贵的问题，没有解决，特别是在一些中小城市的发展当中也出现过这样的问题。

今年您在议案当中有没有提出关于医疗改革方面一些好的方法呢？[14:23]
•[宗庆后]:这个方面我也提了。

为什么呢？看病难的问题，我认为是看大医院难。

[14:24]
•[主持人]:是这样。

[14:24]
•[宗庆后]:因为中小医院，人家不愿意看，社区医院，人家更不愿意看，关键是什么呢？
它的医疗水平可能比不上大医院，医院的设备比不上大医院，资源不平衡的问题。

实际上我们有大量的医科大学的毕业生，医科大学毕业生读完硕士才能毕业。

但是他们都喜欢到大医院去，不愿意到下面去。

大医院对他们的发展可能会更有利。

现在变成什么呢？
大医院的药房都是硕士生，其实分分药我觉得也不需要硕士生，但是下面他也不愿意去。

所以我提一个建议，大医院、中医院、小医院，包括社区医院，连起来成立一个医药集团公司。

比如一个地区，一个省也好，可以成立一个医药集团公司。

进去都是这个医药集团公司的人，所以，人才都愿意进去了。

然后再去轮岗，不管你是原来的大医生、名医生还是新进的医生，可以轮岗，因为下面都是你的医院，你定期到小医院去轮岗、看病，这样慢慢就把下面的水平提高了，医疗设备也配套配齐了。

另外，甚至看病也可以分阶段，小病在小医院看，看不了的到上一级去看，再看不了再到上一级去看，这样解
决了看病难的问题了。

[14:25]
•[主持人]:建立一个大的医药集团公司，由它来统筹管理。

[14:26]
•[宗庆后]:关键是人不愿意到小医院去。

这样轮换起来的话，就都没有问题了。

[14:26]•[主持人]:人才首先均衡，然后资源均衡。

[14:26]
•[宗庆后]:第二个问题，实际上过去是以药养医。

我们烟草是专卖的，高利润、高税收，它控制得很好。

现在是薄利润的、免税的，为什么控制不好？我认为关键还是利益问题。

我认为也可以专卖，我也可以定点在你药厂生产，我给你10%的利润，你也不能搞暴利。

然后我把原来医药站恢复起来，药厂直接卖给药站，药站直接卖给医院，减少中间环节，
每个环节只有5%的利润，我认为药品价格会大大下降。

现在是几毛钱的药会卖到几十块，为什么？药厂太多，相互竞争，竞争的最后就是到处贿赂。

从医生开始这儿，然后每个层面都在贿赂。

贿赂他以后，还造成药品浪费，药品越多，他收的回扣越多，实际上这个病人不需要那么多的药，他给多开。

这样药品可以节约下来。

医院的话，如果不以药养医，光靠挂号费怎么养得起医院的医生？什么钱去给它投资医疗设备？我认为国家应该给它包下来。

据我了解，全国医生只有六七百万人，这六七百万人，我认为国家养起
来也没什么太大问题。

[14:27]
•[主持人]:国家要有更多的资金投入到医生行业。

[14:30]
•[宗庆后]:对，包括医疗设备也是一样，要有国家投入。

我们国家也要发展医疗设备的产业，现在都是进口的，价格很昂贵，但是实际不需要这么高的价格，把这个问题也自己
解决掉。

[14:30]
•[主持人]:医疗机械要自主研发。

[14:31]
•[宗庆后]:药品开发，我认为要国家来开发。

现在欧美国家很多专利都到齐了，甚至很多海归派都回来想把这个东西拿到国内来生产，但是药厂是很少有人敢接的。

为什么无？
国内审批很麻烦，要很多费用，而且未必有把握能批得回来。

国家去开发的话，没有人敢乱收费和乱设置障碍的。

所以，这样的话才能解决医疗方面的问题。

[14:31]•[宗庆后]:另外，现在看病贵的话，关键还是大病。

小病，让老百姓稍微费点钱也无所谓，老百姓也承受得起来，关键是要减少浪费。

但是大病，国家必须要负责。

有一个人生一
个大病，这个家庭纠变成贫困户了。

[14:32]
•[主持人]:所以生病生不起，国家在大病的报销比例上要提高的。

[14:32]
•[宗庆后]:我认为大病，国家全包掉也没关系，毕竟大病还是少的。

[14:33]
•[主持人]:说到底还是国家政策上给予扶持。

[14:33]
•[宗庆后]:第二，另外，医疗卫生行业，是事业单位，是公益事业单位，不能把它当做产
业来发展。

[14:33]
•[主持人]:以公益为主。

[14:33]
•[宗庆后]:人家比我们穷的国家都当做公益事业在做，我们现在也不算太穷吧。

[14:34]•[主持人]:刚才您提到医疗制度改革上还有很长一段路要走。

宗总，今年在人民网和《人民日报》的一个政文部联合举行了一个调查，就是2012年两会调查网友还关注什么。

在人民网发布的一个最新的数据当中，社会保障是排在第一位的，可见大家对于现在社会生活如何更好的保障基础设施，包括他们基本的生活保障还是非常关注的。

刚刚我们说到医疗是一方面，其实社会保障还有很多，比如现在人口年龄化、城镇化，包括就业方式多样化的快速发展，应该说我国的社保制度也面临着一个非常大的挑战。

那么，在
现在社会保障方面，您怎么去看待？[14:34]
•[宗庆后]:应该说我们以前的社会保障，包括我们这一代人退休工资都拿不出来，就是社会保障基金没有。

现在我们正在工作的人，社会保障收的是稍微偏高一点，40%。

所以，现在社保基金已经有多余的了。

但是这个多余是在养上一代人。

实际上我们现在交的社保基金应该是养我们这一代人的，是养自己的，是给自己在后面退休用的。

现在我们收得那么高，是养上一代人，实际上现在是弥补国家以前的窟窿。

但是，真正到我们退休
的时候可能又付不出退休工资了。

[14:35]
•[主持人]:对，还需要下一代人去养。

[14:35]
•[宗庆后]:现在人口的比例是越来越老龄化，工作，养上一代人的是越来越少了，上一代退休的人越来越多了，后面可能会有一点问题了。

[14:35]
•[主持人]:关键是我国的社会养老刚刚开始。

[14:36]
•[宗庆后]:现在有人说把多出来的社保基金投到股市去，我认为是绝对不行的。

投到股市风险太大，到时都丢掉了更麻烦。

社保基金应该是我们保留一些国有的垄断型企业，中国移动肯定稳赚不收的，它的利润全部转到社保基金去，它的社保基金多余的可以投入到国有垄断企业，银行给它高一点的利息，保证社保基金的增值，这样钱生钱，把钱升值以后，保证我们后面退休的人真正拿到社保基金。

[14:36]
•[宗庆后]:同时我认为鼓励收益好的、收益高的，多交一点社保基金，在你退休的时候应
该多一点收入。

[14:36]
•[主持人]:现在社保都是这样，你交多少可能最后就拿多少。

[14:37]
•[宗庆后]:没有，个人交的一部分是可以算的，但是企业交的一部分都是统筹的。

所以，企业效益比较好的，可以多交一点，多交一点的话，他退休的时候可以多拿一点，我认为这样比较公平，也减轻了社保基金的负担。

[14:37]•[主持人]:社保方面，包括社会养老方面，国家在资金投入上也得划重点？[14:38]•[宗庆后]:国有企业是全国老百姓的。

国有企业的利润是不是应该有一大部分转到社保基金里面去，为全国老百姓谋点福利，解决一点后顾之忧。

[14:38]
•[主持人]:宗总，知道您每年基本上在提案当中总要提到分配和税收方面提出很多建议，刚刚在一开始的时候也提到说到了，比如个税提到3500元，对于这样一个调整，您觉得改进之处大不大？有没有更好的分配方面的建议？[14:38]
•[宗庆后]:我想我们现在都在说转型升级，到底转什么型、升什么级？我认为，总书记说的转型，关键原来是出口投资拉动经济发展，现在要转型为扩大分配、拉动内需作为你
的经济增长方式，这是最关键一条。

[14:38]
•[宗庆后]:现在总书记很明确地提出来了，但是现在是没有在执行。

所以，现在我觉得现在国家收的太多了，你要给老百姓多分一点，这样就把内需才能拉起来，才能促进经济发展。

而且我可以说，世界经济危机没那么快会解决，可能会很长一段时间。

应该说现在世界经济危机以后，出口拉动经济发展已经不可能了，因为需且减弱了，没钱付。

第二，你投资，前面已经过度投资了，再过度投资的话问题会更大，所以唯一的办法是给老百姓多分一点钱，把内需拉起来，再促进经济发展。

只有把内需拉起来，我觉得中国13亿人口的大市场，再高速发展二三十年，我认为没有什么太大的问题。

[14:39]•[宗庆后]:因为经济的原则是什么呢？分工不同，相互交换而已。

经济不断的发展，最主要的目的就是不断提高生活水平。

共产党的宗旨就是最终创建一个惠及全体老百姓的小康社会，一个和谐社会，最终目的是这样。

现在我觉得政府收得太多，政府浪费也太多，所以现在的税制改革，第一，国家不能够再投资了，以前税收的越来越多，但是你还感觉不够用，你投到无效的投资上去，我认为它不应该这样投资。

[14:39]
•[宗庆后]:第二，政府要解决浪费的问题。

像请客吃饭要花多少钱。

据我了解，我们一些领导一个晚上要跑两三个场次，实际上他们也不一定愿意吃这个饭，但是风气不好。

你不请人家吃饭，他感觉你是不讲情意，你不去吃人家的饭，感觉不给人家面子，但实际上他把身体也吃坏了。

现在“三高”，都变为富贵病，都是吃出来的病，是新陈代谢的病。

关键中央下一个命令，不准请客吃饭的话，就把这个风气给封住了。

我认为会节约很多的钱，用在民生上，会解决好多问题的。

三公经费有很大一笔数字。

[14:40]•[宗庆后]:另外，分配好中央和地方财政的分配，不要全收上来再转移支付，这当中一是浪费成本，二是产生腐败。

现在是“跑步钱进”，为什么呢？向上面要钱，要钱就有贿赂，就有腐败。

地方，该用多少钱，办多少事，就给他留多少钱，多余的上缴。

而今后考核干部的时候，你必须财政收支要平衡，不要光靠人家来养你，这样鼓励他好好发展
经济，搞好老百姓的生活就是了。

[14:40]
•[宗庆后]:第二，企业的所得税、增值税的税负太重，政府出来任何东西，出钱的都是企业。

政府主要应该是服务于企业的，给纳税人服务的，所以应该降低点税负。

[14:41]•[宗庆后]:再一个是降低税率，征收到位。

现在财政税不止这些。

一些合理的税率，我想大家都会把税收交了。

去年我交了54亿的税，如果把费加上来，比我的利润还高。

我们企业的效益还是不错的，有3-5%利润的我企业肯定活不下去。

[14:41]•[主持人]:如果宗总都感到压力的话，一些中小企业可能就更谈不上了。

[14:42]•[宗庆后]:所以，一是企业给它降税后，让企业多发点工资给员工。

另外，还需要把基准税率提高，3500元我觉得还不够。

因为物价在涨，基准税率再不提高，肯定又要多交税了。

另外，他们一直在说降低合理的纳税很复杂，我认为一点也不复杂，我认为很简单。

如果你抚养一个人，就会增加一千五百块钱的基准数据，很简单。

两夫妻生了一个孩子，再给他增加1500块的底税的基础。

因为抚养孩子要支出，他没有创造效益，他没有收入，这是很简单的东西，也不用说得太复杂。

关键是你肯不肯给老百姓降低税负。

[14:43]•[宗庆后]:另外，降低税负以后，工资提高了以后，成本提高了，物价肯定会上涨。

比如我工厂生产的产品，给工人工资提高了以后，成本就增加了。

成本增加的话，如果产品
价格不涨，肯定也活不下去，所以物价会上涨。

物价上涨的话，人民币就会贬值。

买涨不买落。

现在拼命掉价，消费者可能起不来了。

如果你每年都涨一点，他就消费，他想，我今天不去消费的话，可能明天就涨价了，所以他会消费，所以改变中国人的消费习惯。

关键是掌握一点什么东西？提高收入要比物价上涨要快、要高，让老百姓感觉生活很舒
服。

现在是物价涨得很快，收入没有涨。

[14:45]
•[主持人]:根本矛盾没有解决。

[14:45]
•[宗庆后]:对，这个根本矛盾没有解决，关键要提高人民的生活水平。

[14:45]•[主持人]:这是最基本。

接下来我们来聊一下关于商超，商超就是超级市场，应该是离老百姓最近的一个环节了。

但是商超应该和消费者的选择是密切相关，以往您也从食品生产企业的角度对规范商超提出过很多意见。

那么，对于如何规范商超零售企业的促销行为以及对违规商超企业的惩罚力度方面有没有什么样的新的看法？[14:46]•[宗庆后]:本来我们的商业是很简单的，工厂出厂价卖多少，他有一个合理的利差卖给消费者。

现在外资进来搞零售业以后，带来了很多坏的习惯，给供应商前面乱收费，进场费、店庆费等等很多费，他想得出来的都给你收，而且不用跟你商量，随时给你扣。

另外，他也不是及时付款，有的三个月、六个月不付款。

这样的话，损害了制造业的利润。

制造业没有利润的话，整个制造业就发展不起来。

它会利用它的优势地位，因为它是大商场、大超市。

这个问题不解决的话，今后我们制造业会萎缩下去。

[14:47]•[主持人]:这个问题怎么解决，毕竟是国外的零售业？[14:48]
•[宗庆后]:现在五部委已经发了一个通知要整顿。

现在五个部委发了通知，实际上五个部委都可以管，都不可以管，又产生了这个问题，我认为应该体现在国务院的法规，关键是商务部在牵头这个事情，但是商务部又没有执法权，商务部牵头，因为商务搞的是国内外贸易，工商是有执法权的，把执法权交给工商，甚至交给税务都有执法权，真正把这个事情管好。

因为最终伤害的是老百姓。

如果企业要活下去，只能提高价格。

提高价格才能承受这种费用，才能生存下去。

如果提高不了价格，他就死掉了。

[14:48]•[主持人]:所以提高价格还是老百姓买单了。

[14:48]。