凤凰卫视7月2日《时事开讲》文字实录

姜声扬：他有这样的背景，但他自己本身需要哪些成功的要素，要他能够在全球范围推广。
石齐平：你的意思是全球化究竟带来什么逻辑，我觉得这个很重要，既然全球化已经覆盖到整个地球，那么你我，不论是个人或者是我们所属的组织企业或者国家都不能够置外于全球化，因此全球化究竟带来什么，我们就必须要去认识他，否则我们没办法在全球化中胜出，或者可能被淘汰掉，全球化我刚才讲了，既然是市场经济的全球化，那其实全球化的逻辑说到底也就是市场经济的逻辑，如果大家对市场经济的逻辑并不陌生的话，照搬过来就可以了，市场经济强调竞争，因为有竞争才有效率，所以全球化也就通过竞争能够释放出更大的生产力或者是效能。
姜声扬：穆斯林和世俗。
石齐平：再补充一句，刚才讲个别的问题，埃及的话个别的问题我现在还是不排除说不定还有外国因素介入，这是个别的情况。
姜声扬：所以我们看到全球化的到来，让红利无限放大，让麻烦现在也开始无限放大，背后的逻辑是什么，我们稍候再请石先生为我们做解读，各位观众我们休息片刻，回头继续时事开讲。
姜声扬：所以照这样的逻辑，这些人应该被淘汰了。
石齐平：也不能这么说，在伦理上是不可以，在经济上必须要这么做，因为经济的逻辑就是这样，再补充一点，全球化还有第三个逻辑，就是优势互补，因为全球化你可以看到，你有你的优势我有我的优势，之前你在天南我在地北，我们老死不相往来，根本没机会，现在我看到你的长处，我的短处就是你的长处，我的优势就是你的短处，所以你跟我同时就会有个念头，咱们俩合起来，一加一大于二，所以企业之间的联盟或者策略联盟或者并购就是这个逻辑，国与国之间自由贸易区什么一大堆的名称TPP什么都是同样一个概念，所以这个全球化的逻辑基本上就这三个，了解了全球化逻辑再回过头去看我们今天看到的很多抗争就比较能够更容易解释了，所以你可以看到在全球化之下，确实有很多占到便宜的国家，有很多占到便宜的产业，也不能说完全占到便宜，确实他有他的核心竞争力，但是你也不能否认确实有很多的国家很多的产业很多的个人他是比较缺乏核心竞争力的，所以全球化的浪潮一冲击，他的日子就难过了，他甚至于找不到工作，各国如果没有事先有一个对这个形势的发展有一个心理准备，或者有一个防范对策，那么必然的结果就是出现这个和那个老百姓出来抗争，政府就出现这样的情况，当然我也不排除刚才特别强调个别国家肯定有个别国家的国情不同，但是也有共同的因素。
为什么各国在最近这一阵子不光是最近，我们看到这些城市你再回想一下早几年的时候有阿拉伯之春，这一把火从一个国家烧到另外一个国家，之后还有南欧，就欧洲国家也都有这个现象，于是你不得不去想到为什么这几年来在这些不同的有的是不同的宗教，有的不同的政治体制，但却有一个共同的现象跟共同的问题，这里面也许就应该有些共同的因素，于是我就想到就你刚才所提到的全球化或许有一定程度的关联。
然后我们还可以看到在接下来就是所谓的叫环境的问题，环境的问题也很有趣，最近印尼跟新加坡跟马来西亚闹得不愉快，就是一个跨境之间的环境污染，所以这也是全球化造成的，然后我记得早几年的时间中国东北有一条乌苏里江还是什么江，因为一个化工厂产生了污染，就蔓延到整个下游，下游不是中国了，就是西伯利亚，你可以看到中国的沙尘暴也可以飘到别的国家甚至最远可以到美国去。
欢迎回来，稍早前我们谈到近期在全球范围内出现的诸多抗争活动，似乎或许全球化才是背后的主要因素，逻辑是什么，我们再请石齐平先生为我们做解读，不过在谈到逻辑之前，石先生能不能为我们介绍一下，这个全球化能够在全球范围内成功的推广并且实行变成一股潮流，有哪些背景？
苏联后来推动了以后，他自己走得太快瓦解了，但是大趋势已经改不了了，所以你可以看到等到这一步的时候，全球都在走市场经济了，就叫市场经济全球一体化，既然市场经济全球一体化，这就给全球化铺好了最好的这么一个路，最后不能不再提一条，那就是现代的科技网络了，网络从90年代开始变成商业化了以后，就是穿透了全球化最后的障碍，所以大体上来讲全球化之所以产生就是因为上个世纪这三个驱动力造成的结果，以至于到了上个世纪末到了本世纪初确确实实已经做到了市场经济全球一体化的地步了。
这个全球化的意思就是障碍尽可能排除掉，让所有的生产要素在不同的国家跟地区自由的移动，应该说过去几十年确实在朝这方面发展，但这是第一条，第一条他最多能够覆盖到什么呢，地球上原本是属于市场经济的一些国家，你也知道在冷战以前地球上有两组不同的阵营，他最多只能覆盖到属于西方的欧跟美亚洲四条小龙这一块，所以最多只能把他叫做半球化，所以这个半球化再跨到全球化，就跟中国有关了，这就想到1979年邓小平的改革开放，他是第一个在计划经济体制阵营中尝试走向市场经济的，没想到中国这一步跨出去跨对了，就跨对了就产生一种示范效应，就使到其他的计划经济体制包括后来的东欧后来的南欧也就跟进，当然这里面还有推动力就是苏联。
回到你刚才谈到的这个问题，第二个问题，全球化除了造成很多的贫富差距中产阶级感觉生活比过去更多的苦以外，现在还可以看到还有很多全球化带来一些新的麻烦跟问题，这以前不太容易看到的，第一个就是恐怖主义，在全世界各地现在好像不太容易受到有效的控制，再来一个就是我们可以看到最近热炒的所谓的斯诺登，在全球范围之内也产生了全球化的信息跟泄密的问题。
全球化（一）：麻烦
石齐平：首先我们必须看到，每个国家的现象，每个国家的问题确实有它的个别性，比方你刚才举到的埃及的切断，土耳其的情况，保加利亚的情况，巴西的情况，你也不能完全在中间划一个等号，各国的情况确实不完全一样，但是你也可以看到他的某些共同性，所谓的共同性就说你可以看到老百姓上街主要的动机跟驱动力，说到底就是两个，一个就是不满政府的行政效率甚至于独裁甚至于贪污腐败，第二个如果说政府那样，但是老百姓日子过的去，老百姓也许就勉强接受了，但如果你那样，但是老百姓日子越来越难过，物价天天上涨，工作也找不到，在这个情况之下，逼得老百姓就上街了，所以这个基本上在各国刚才你讲的抗争那些城市大概共同差不多的背景，于是我们就可以从这里边延伸。
姜声扬：文明的冲突。
石齐平：文明的冲突我们不能不佩服亨廷顿，确实在上个世纪末就预见到本世纪就会出现这种麻烦跟困难，果然2001年就出现了911恐怖袭击，当时人们一开始反应就跟这个有关系，理由很简单，因为过去你有不同的生活习惯，没事，你过你的生活他过他的生活，就好像一个家庭里面一对夫妻如果你要早睡他晚睡，这个时候就有麻烦了，但如果分居那就没事，信仰也是一样，你信你的神他信他的神，没事，但是全球化就把这些接触更多的给他碰在一起了，这里面就不免会出现某种程度的不理解或者某种程度的误会或者冲突，所以这里面就会造成很多，现在很多宗教之间的麻烦也都跟这个有关，所以回到刚才埃及，其实也跟这个有点关系，埃及你比方现在的穆尔西所面临的困难之一也就是他国内不同的族群之间的问题，包括穆斯林。
用一个最通俗易解的方式来讲，全球化是对于你越有能力越有竞争力的国家企业或个人越有利，你就越能够在全球化的大环境里面出人头地，但相对的，如果你缺乏这种能力的国家或者是企业或者是个人，那么在全球化的过程中，难免你就会遭遇到更大的麻烦跟困难，所以我们可以看到这些国家基本上都是在全球化之中相对来讲容易出现麻烦的国家，而老百姓也就是相对来讲是弱势者，所以我们刚刚说全球化造成了共同的问题，使到他们因此就不得不上街了。
还有一个大家共同看到的就是全球的暖化，这也是全球化造成的一个麻烦跟问题，所以全球化带来的毛病确实很多，但今天的全人类似乎还没有能够认真的去学好怎么去面对全球化的一门课程。
姜声扬：还有全球化带来疾病上界各国来共同合作的，这里面过去的SARS就是一个问题，你现在谈到这个我就想到还有一个问题跟文化有关系。
姜声扬：今天很多抗争活动出现，好像跟优胜劣汰有很大的关系。
石齐平：有关系，因为你注意到在不同的国家之间，如果本身的竞争力确实是没有别的国家那么强的话，那全球化对他来讲可能是一种灾难，对个别的产业个别的企业是一样，如果你没有足够的竞争，你在没有全球化的时候说不定你还能够勉强苟活，还能生存，但是一旦全球化你面对的竞争压力来自于四面八方，来自于全球的，那也挑战性大了，说不定你就会被淘汰，最近台湾有一个服务业贸易跟大陆签定协议，相关的一些产业或者一些个别的人士就提出了抗议，因为他觉得在这个大形势下我可能没有办法生存了，道理是一样的，但是现在问题就说优胜劣汰，优跟胜优跟劣到底谁来决定，你说是市场，没错，但市场又根据什么来判断他是优可以胜出，他是劣必须淘汰呢，那就是他有没有核心竞争力，所以回到你刚才的问题，这一些人之所以上街可能一大部分的原因就是因为他缺乏相对的核心竞争力，或者这些国家比方说南欧这些国家之所以面临比较大的困难，也可能是相对的缺乏比较大的核心竞争力，有核心竞争力的，比尔盖茨肯定有，乔布斯肯定有，出人头地的三星肯定有，苹果可能也有，诸如此类的。
市场经济既然要强调竞争，你就自然会想到竞争达尔文的进化论，物竞天择优胜劣汰，所以这里面就有好几个都跟市场经济有关，所以全球化的第一个逻辑就是市场经济的优点就是资源的优化配置，所以你绝对不要怀疑当全球化覆盖到整个地球的时候，其实就生产力就资源的优化配置来讲，是对全球有利的，他能够创造一个全球以前创造不出来的巨大的GDP，我的意思就全球范围，但不一定平均分配到每一个国家或者每一个人身上，因为这个又取决于第二条逻辑，就叫做优胜劣汰，所以全球化中能够得利的就叫做优胜出，全球化中没得到好处的那就是劣，搞不好就被淘汰，所以这个优胜劣汰就变成非常重要的一个必须要的逻辑了。
全球化（二）：逻辑
石齐平：这个问题很重要，比方我请问你，你认为在你过去的经验中全球化这个词不是从小就听过的。
姜声扬：八九零年代。
石齐平：可见你年纪也不太大，意思就说在70年代到80年代的时候恐怕还比较少提到这个全球化，意思就说全球化的产生是跟上个世纪后半叶所出现的几件大事情有关系，我自己的看法大概就是三个源头，第一个当然就是我们以前节目里面偶尔也会提过的叫布林顿森林体系，1944年为了战后所开的一个会叫布林顿森林会议，就确定了有利于战后贸易跟投资自由化发展的一套组织跟一套机制，其中包括了大家耳熟能详的WTO这些，这些组织干嘛呢，他主要的角色之一就是鼓励大家把国家跟国家之间的障碍尽可能排除掉，比方说你过去有关税的，能不能把关税降低，比方说你过去有很多投资的障碍，能不能把投资障碍去掉，比方说你过去有资本管制的，能不能把资本管制逐渐的解除，你做到这些事情我就欢迎你加入WTO，大家都觉得加入WTO有很大利益，尽量努力去做，所以经过谈判十年五年大家谈成了，大家都进去了，所以这些障碍都去掉了。