李嘉诚访谈

李嘉诚：超然物外与我如浮云
----商人就是要坚忍不拔
问：什么是商人的精神？您获得成功的秘诀是什么？李嘉诚：（笑）这个题目太大了。

要想成功，首先是努力工作，坚忍不拔。

但只有这些还不够，更重要的还是知识，尤其要掌握自己所要从事领域的知识。

当然还有正直和信誉，这是成为一个商人最起码的精神。

问：一直到今天，您所信奉的生意经是什么？李嘉诚：“发展中不忘稳健，稳健中不忘发展”这是我一生中最信奉的生意经。

直到现在，所有的下属集团单位都采用的是一种保守的会计方式，非常重视集团总体的现金流向，自上个世纪五十年代以来几乎一直在沿用没有债务的“无债稳健经营”方式，这种方式已达半个世纪之久。

问：最艰难的时候是什么时候？李嘉诚：（笑）那已经很早了。

大约1950年创业的时候，是最艰难的时候。

我总共只有5万港元，很紧张。

凭借“拥有的只是智慧、学习和努力”这一觉悟，赶超新潮流。

到了上个世纪50年代后期，订阅了一份英语杂志《塑料》，读到了塑料花会在全世界走俏的报道时，才有了成功的预感。

当初为了学习做塑料花的技术，还考察了意大利生产塑料花的先进工厂，然后全身心投入研发。

7年时间里将单一生产塑料花的工厂规模就超过了意大利所有工厂产量的总和，也是基于这一种信念，当然还有竞争压力造成的结果。

问：您认为自己是一个伟大的商人吗？李嘉诚：恰恰相反。

我不是一个伟大的商人。

首先，我不擅长与人交往；其次是不擅长建立商业关系；最后是容易感情用事。

问：作为商人或者说企业家，最重要的素质是什么？李嘉诚：就我本人来说，作为企业家，就算有很多弱点，但我也有一些优点。

我喜欢不断地学习、创新和努力工作。

这可以说是我事业持续扩大的秘诀。

我一直是一边紧盯核心事业的重点领域，一边为了扩展事业而不断探索其他新领域。

我认为企业家要尽可能少地把精力和时间花费在交流上，要用更多的时间来培养自己学习、研究、判断的能力，这是决定竞争优势的东西。

问：您认为人生最有价值的东西是什么？李嘉诚：能为社会做贡献，帮助困境中的人们更好地生活，这就是人生最大的意义，我将把它当作我一生的事业。

当年（1980年）创建“李嘉诚基金会”也是出于这个目的，投入到基金会的个人财产超过了10亿美元。

我每天10个小时的工作时间中，6个小时在长江集团，其余4小时全都投入到基金会。

问：最幸福的时刻是什么时候？李嘉诚：看到好书或是高尔夫打出好球、参加有意义的慈善活动、与好友谈笑、与朋友交往的时候……这些都是我在享受令人感激的人生。

但最幸福的还是把我的时间和力量奉献给教育、医疗健康事业的时候。

我不喜欢只在支票上签字，而喜欢亲身融入所有援建项目的整个过程。

就像先评定福利活动的效率性，再亲自去拜访等等，其实就是重新发现金钱的真正价值与我的事业的意义所在。

这正是我感到最为欣喜的瞬间。

问：您是世界上排在前几位的富豪，您认为真正的富是什么？李嘉诚：富的人很多，但贵的人不多。

我认为真正的富贵在于，将自己所赚到的钱有回馈于社会的爱心。

有再多的财产，如果没有志气，那也是穷人。

《论语》中的“不义而富且贵，于我如浮云”一句，是一种境界；还有唐代诗人李白的诗句《山中问答》“问
余何意栖碧山，笑而不答心自闲。

桃花流水窅然去，别有天地非人间”所表达的又是另外一种境界。

商人最后能做到超然物外、于我如浮云的境界，那是很不容易的了。

问：您对年轻一代的忠告是什么？希望他们成为怎样的商人或专业人才？李嘉诚：当然希望他们怀有远大的梦想与志向。

如果要在这遽然变化的世界上成为‘真正的王者’，那就不应该成为被过去思维方式所围困的奴隶。

不能将传统的教条原封不动地接纳或反复下去，而是要有勇气以进取的态度将它实践并付诸于行动。

困难和挫折是造就强韧人格的良方，千万不要有所畏惧。

问：您是否觉得年纪太大了？有没有退休计划？余生最大的目标是什么？李嘉诚：我身体健康没有任何问题，难道年龄能成问题？……退休，想都没想过。

只不过是想从2008年开始，也就是明年开始要把精力更多放在李嘉诚基金会的活动上。

打算每月3日全天做基金会的工作，然后每天抽出8个小时左右参加基金会和慈善奉献活动.
问：您的成功很重要的一点就是您用了很多杰出的人才，而且您现在企业里还有一批非常有创意、有能力、有头脑的人才，请问您用人的哲学与标准是什么？李嘉诚：用人要看他的忠诚度和可靠程度、皈依企业的程度，希望能够跟企业结合在一起的意向有多少，如果这三样东西都不错，我们企业会给他非常大的机会去发展。

所以现在为什么我们在全世界、在全香港的管理人员几乎可以说是大企业中流动程度最小的。

现在有很多人，无论是外国人、还是中国人，在我们这个企业工作时间已经超过30年了，他们都是身负重任，90%以上在退休前的最后一天还在我的企业里，这对他当然是好事，但是对我们企业来说那是更好的事情。

这个归向企业的心是最难的。

问：您认为管理是一门艺术，认为真正的管理首先是先管好自己，然后才是管部下，才能让自己的部下、员工信服。

您是如何管理自己的员工的？李嘉诚：其实管理好的员工讲起来也可以说非常简单。

如果对方是一个品德好的人，他能力可以做到的事，尽量让他有一个机会去发挥他的能力。

我们中国人有一句话“人善治之”，事实上我是依靠西方管理的模式来管理企业，不然也难发展到52个国家的规模。

但是其中做人的道理，还保留着我们中国的传统，这种中国的人情味管理永远都是存在的。

另外，其实我常常讲的知识改变命运，这也是从我自己的经验中得来的。

知识不是你从大学里取得的，现在世界每天都在变，而且变得非常快，各位要争取学到最新的知识，我每天也都在学习新知识。

问：在建北京东方广场的时候，您甚至对建东方广场的每一块大理石都亲自过问。

对于您管理长江这么大的企业，到今天在全球52个国家里有超过20万员工在工作，您是如何处理经营中的微观与宏观、细节与大局这样一个关系的？李嘉诚：（笑）这个问题也不容易答。

在世界各地，单以金钱来计，东方广场不算最大，还有很多比它更大的地产项目。

这些项目从来都是我的同事负责去看地盘，有很多比东方广场更大地产项目我还从来没有去看过的都有。

甚至有的项目从开始到完工我都没有去过。

但是，我每个礼拜都要跟他们开会。

东方广场为什么值得我留意：第一个原因东方广场的规模在亚洲来讲是最大的，它有70万个平方米，停车场等等加起来应该是80多万平方米。

这在全世界来讲，也算是一个较大的建筑；另外，因为自己是一个中国人，也是自己最瞩目的建筑，所以我决心和其他的合作伙伴，一定要把东方广场做到最好。

东方广场是一件感情多于商业的作品。

至于宏观和微观层面，按照我的个人经验，当你每决定一件大事的时候，你一定要去看看你的业务在今天或者在未来的前景怎么样，你的竞争对手会怎么样，这是宏观层面。

然后到了决定实施的时
候，每天你要做的事就一定要非常微观，就是非常仔细地看看你做的事有什么问题、有哪些漏洞、世界又发生了什么新变化。

如果竞争对手接近了你一点点，又向前迈进了一点点，那你就要微调一下，这就是微观层面。

“价廉物美、物超所值”，就是说你无论做什么事、出什么样的产品，你的东西都要做到最好、最超值，同时你的成本也要非常低，这样的话你才会成功。

问：您所宣传的商人精神与中国传统文化的儒家之道、道家之道，有什么相通的地方或者说有什么不同的地方？李嘉诚：儒家精神最简单地来讲就是“过犹不及”，这是孔子讲的。

还有老子讲的“知止不败”，这两个哲学是非常有用的。

“过犹不及”，你过度地扩张，容易出毛病；你过度地保守就不容易跟人家竞争。

任何企业，任何一个行业，过度扩张都是不好的，所以知道什么时候应该停止，知道什么时候应该扩张，这都是很重要的。

怎样从小型企业到中型企业，怎样从中型企业到大型企业，步步为营，这是一个学问。

力不到、不为财
问：现在的世界变化非常快，如何确定自己的目标呢？李嘉诚：现在社会变化的确是非常、非常快，但是我相信有些知识是永远有用的。

宋朝的一个画家范宽，我没有机会看到他的真画，是通过电脑来看的。

范宽有一句话“师古人不如师造化”。

我知道那里边有几个故事。

他一个人去深山野林，一两个月就看看天气的变化，其中水、树木的颜色都随不同时间有不同的变化，这样一来他看到的东西都已经装在自己的脑子里。

等想画画的时候就想起在那个地方看到的景色就可以了。

我也是这样，做生意时一通百通，不是每一样都要学，有的事一通其他的也通了。

最紧要的是要追求最新的知识，最新的商业动态，这些东西每天都在变。

问：当前有一些商人或者企业家，总想方设法在扩大自己的影响力，并且把知名度转化成集团的行销手段。

您是长江集团的主席，在大陆您的名字比这个企业集团更加有名，能不能谈谈您的看法？李嘉诚：就好像我今天讲的“企业明星”，如果有真才实料当然对企业发展是好事。

他有真才实料又有魅力这一点对公司发展最有利。

但是，如果过分宣传包装个人的话……那就要看你所从事的是什么事业了。

经营原则:好景时，我们决不过分乐观；不好景时，我们也不过度悲观。

这一直是我们集团经营的原则。

在衰退期间，我们总会大量投资。

我们主要的衡量标准是，从长远角度看该项资产是否有赢利潜力，而不是该项资产当时是否便宜，或者是否有人对它感兴趣。

我们历来只做长线投资。

如果出售一部分业务可以改善我们的战略地位，我们会考虑这一步骤。

除了考虑获取合理的利润以外，更重要的是在取得利润之后，能否在相同的经营领域中让我们的投资更上层楼。

例如，去年我们以 317 亿美元的价格售出 Orange 公司的 2G 业务。

我们预计全球 3G 业务的总成本，不会超过 144 亿美元其中包括执照费、设备费、利息以及创建消费者群体的费用。

假设这两项业务拥有相同数量的客户群，如果要让我在二者间做出选择，我会选择 3G，因为它的发展潜力更大。

李嘉诚向他的管理人员传授了三条重要法则。

第一，买进没有人要的资产；第二，决不要对某一项业务情有独钟，这样才能在时机成熟时随时售出。

第三，一定要让合作伙伴分享足够的利润，这样他们会给你更多的回报。

谈到经济全球化的影响，我们国家面对的情况比其他发展中国家好。

因为我们的产品、我们的价格有足够的竞争力。

但是我们需要培养更多精英人才，因为科技越发达，越多的工人会被机器取代，但机器取代不了良好的管理和创意。

所以这几年，我跟大学生谈话都提出要认真面对经济全球化，除了有学识，还要让自
己有经验，能面向全球竞争。

中国经济发展势头很好，现在很多新的投资都在制造业方面，外国商人来订货时，很多工厂都争抢订单，可是这些订单的利润其实不是很高的。

外国商人利用我们的廉价劳动力，制造了许多流行产品，我们应注意，只生产别人的创意成品，利润不会高，要掌握创意工业和发行网络，才可提高盈利能力，推动更多的工商业发展，解决就业问题。

李先生认为知识应该转化为智能和力量，并很兴奋地说了他当年的一段经历：你用经验加你能学到的知识，两者配合起来才能成事，要有诚信，不怕吃亏。

当我22岁开始自筹资金做生意，有一家贸易公司向我订购一批玩具输往外国。

当时货物已卸船付运，可向对方收取货款。

忽然，贸易公司的负责人来电通知，外国买家因财政问题，无法收货，但贸易公司愿意赔偿损失。

根据我的判断，这批玩具很有市场，不愁顾客，我的损失有限，不用赔偿了。

当时我的考虑是留下一个空间，建立互信的关系，日后就有更多的生意机会。

在我开始转营塑料花的时候，我没有再把这件事放在心上。

有一天，一位美国人突然找我，说经某贸易公司的负责人推荐，认为我的厂是全香港最大规模的塑料花厂，令我一时语塞，因为当时我的厂房并不太大。

后来我才知道，从前那间贸易公司的负责人，认识这位美国人，告诉他我是完全值得信任的生意伙伴，为我说尽好话。

这位美国人最后给我6个月订单，更成为我的永久客户。

他们所需的塑料花逐渐地全由我供应，我的塑料业务发展一日千里。

做生意不怕吃亏，也需要以市场知识为依据的判断，一时吃亏，长远却往往有利。

李先生意犹未尽，说最大遗憾就是从小因战乱没有受过正规教育，但从没有放弃学习，至今仍然每晚习惯睡前阅读，常常设定一个闹钟，提醒自己不要入迷而读书至凌晨。

通过阅读掌握了很多新领域的新知识，他把工作中的学习视为事业发展的动力。

李先生说，读书是乐趣，而且启迪心智：经营工厂时，我时常订阅美国著名的塑料工业杂志，从中了解世界市场和新产品技术。

50年代，香港普遍采用的塑料模机多是注射式（injectionmolding），即将塑料溶液注入模内。

我在一本杂志上看到一部机器，可以把压缩空气注入模内未成形的胶管，制成胶瓶或玩具，不过机器价钱很贵，要20000元。

那时香港还没有引进这种机器，软胶瓶也未出现，我认为生产胶瓶的前景很好，可惜经济能力有限，无法购买这部机器，于是决定自行研制。

我先利用工厂的机器制成一条条软而热的胶管，试制过程中我连续36小时不眠不休。

胶管制造出来，形状与自己心中所想、在杂志上所见差不多，然后便想着造模、购买压缩空气机。

就在电光火石间，忽然看见身旁的可乐玻璃瓶，灵机一触，立即将可乐瓶颈弄断，将胶管放进可乐瓶里，然后注入压缩空气，口含吸管一吹，不用3秒，胶管沿着透明的可乐瓶身膨胀，制成品便出现。

我自制的机器虽然简陋，但价钱只是杂志上介绍的那部机器的十分之一，也能成功制造出一模一样的产品。

这件事的启示是事在人为。

这部机器制造出来的塑料产品为工厂赚了不少钱，同时塑料花的生意也非常理想，工厂的资产以每年至少10倍的速度增加，这是我最开始创建的公司。

一个真正做大事、有远见的人，要看世界的潮流，估计自己未来发展的方向。

事在人为，不能有志无才，你可以夸口说你的志向是摘下天上的月亮，但你知道怎么摘下吗？所以我说事在人为，靠自己，靠意念，还要有最新的知识及经验积累才能达到。