南宁财政收入首破6亿财政改革可率先突破

南宁财政收入首破6亿财政改革可率先突破访财政部财科所副所长白景明“财政改革不单单是财政部门的事，还
直接关系着行政体制与公共管理体制的改革。

在这个过程中，财政是可以
率先突破的。

河北财政就是在率先突破上做足了文章，这种大局观很好。

”财政部财科所副所长白景明教授在接受专访时强调。

差异只是发展中的一个阶段
《新理财》：河北一直以来“相对尴尬”，有人说河北是北京的“护
城河”，“大树底下不长草”，您怎么看待这个问题？
白景明：就我个人印象而言，河北的经济这几年发展是很不错的，去
年的地方生产总值都排到了全国第六，自身的发展速度算是很快的了。

我个人不太同意河北是北京“护城河”的说法，它和北京在经济上实
际是两个板块，并不算北京的外延。

经济的发展，主要是一个要素流动和
优势互补的过程。

但是，与北京相比，河北在人均GDP、财政收入等方面
的差距确实也不小。

比如说，现在北京的第三产业（在GDP中）占到将近70%，而河北可能还是以第二产业为主。

但我认为，这种差异只是河北发
展中的一个阶段，前景还是很好的。

支出责任划分改革：
“切入点选得非常准”
《新理财》：河北财政一直在率先改革，比如现在的支出责任划分改革。

您认为这项改革的意义和难点在哪里？
白景明：支出责任划分改革，我认为河北的这个切入点选得非常准。

我一直有个观点，财政体制改革的逻辑起点应是事权划分、支出责任划分，
而不是一谈财政体制改革就立马想到收入切分上。

但现在的关键问题是，
支出责任不容易划清楚。

主要有几个原因：
第一，我国的行政体制是上级领导下级，政府层级多，事权不好划分，最终造成了大部分事权都是多级政府共担的格局，反映在财政上就是各级
财政支出责任重点不清。

第二，我国的政府结构是“条块结构”。

支出责任划分改革，名义上
是块与块（各级政府）之间的关系，但各个“条”的上级部门对下级都有
业务指导职能，下级有义务执行上级的支出规划。

这样的条块纠缠就让支
出责任不那么容易划清了。

第三，支出标准的界定权限划分不清楚。

支出责任跟支出标准是套在
一起的。

比如，义务教育问题，各地财力不均衡，有的地方搞9年义务教
育还要中央掏钱，而有的地方可以搞12年了，没办法统一。

滚动预算：
“结果导向型预算”
《新理财》：2022年，河北率先开展“发展性支出三年滚动预算编
制试点”，他们今年还要扩大试点。

白景明：滚动预算与“周期性预算”（就是随着经济周期来安排预算）这一先进的理念是相吻合的。

而且，我国预算的一大特点是项目比较多，
在有的部门预算中要占到60―70%。

很多项目不是一年内能够完成的，滚
动预算可以从更长的周期来判定项目的效果。

更重要的是，这种滚动预算是一种注重综合、全面绩效评估的预算。

从本质上讲，它是一种结果导向型预算。

它不是简单地看资金的落实情况，而且还要看其社会效果。

县乡财改：
民主化、科学化是方向
《新理财》：县乡财政体制改革历来是一个热点，河北所推行的改革，应该说力度不小。

您认为当前的县乡财政体制改革的方向是什么？
白景明：就我个人的观点而言，县乡财政体制改革的目的不是解决基
层财政困难。

古今中外，钱不够花是一个永恒的问题。

有人说现在搞分税
制财政困难，那以前包干时不也困难吗？美国等西方发达国家的人均GDP
都是我们的几十倍了，但人家政府还负债累累。

我认为，县乡财政体制改革的方向应该是：建立与科学化、民主化公
共管理模式相配套的财政体制。

民主化与科学化是公共管理模式转变的方向，也应是财政体制改革的方向。

旁站式监督：
“一竿子到底”
《新理财》：河北推行的旁站式监督收到比较好的效果。

您怎么看待
各种监督“五龙治水”的局面？
白景明：河北的旁站式监督还是很有创新意义的，它向省级部门派驻
监察组，向设区市派驻监察员，是“一竿子到底”。

但现在，如何监督确
实是一个大问题，就外部而言，我们有人大、审计署、纪检委、舆论等监督；就内部而言，各级财政部门都设有监督局，这也算是监督上的“五龙
治水”。

我个人认为，公共支出决策的科学化与民主化才是当前的核心的问题。

这个做不好，监督就不会有什么效果。

如何提高公共决策的科学化与民主
化（尤其是基层），才是问题的关键所在。

河北的探索“很有前瞻性”
《新理财》：河北的财政改革在全国屡创“第一”，您怎么看？
白景明：河北的财政体制改革在全国一直是比较超前的，他们进行了
很多的有益探索。

比如上面我们所点评的这些改革，都是符合市场经济和
经济体制改革要求的，思路很对，很有前瞻性。

《新理财》：改革很难，率先改革更难，改革无疑有不少困难。

您如
何评价河北财政改革者们？
白景明：我个人对河北财政系统比较熟悉，我认为他们推行的这些改革，很不容易。

在与他们的接触中，有三个特征让我印象尤为深刻。

第一，河北财政人做事善于用理论指导实践。

他们善于把先进理论与
实际相结合，他们的理论水平比较高。

第二，河北财政系统所推行的这些改革，它不单单是财政部门的事，
它还直接关系着行政体制与公共管理体制的改革，因此，改革需要综合配套。

当然，在这个过程中，财政是可以率先突破的。

河北财政在率先突破
上是做足了文章的，比如，预算编制改革、支出责任划分改革等等，都起
到了很好的作用。

河北财政系统并没把财政看作一个孤立的部门，而是整
个行政管理体制和宏观调控体系的一个核心部件。

他们的大局观很好。

第三，河北财政改革做得很细。

支出责任划分改革，我早听说了，做
得特别细，一条一条地捋，哪些省里负责，哪些该市里负责，都特别清楚。

细，就有利于改革的推进。

而且，他们在做这个改革的时候，很注重民主
化与科学化，与下面反复讨论，都符合我国财政体制改革的方向。

我一直对河北的财政改革比较关注。

我期望他们遇到的困难能少一些，特别期望他们再接再厉，为全国财政体制改革在理念和操作上做出新的典范。

（本次封面秀采访报道得到了河北省财政厅的大力支持，并提供了部
分图片，特此致谢！）。