梁冬对话黄剑第一讲

梁冬对话黄剑第一讲
画外音：中医治病的思路是什么？
黄剑：如果你把这个为什么得这个病的源头找到了，你的病其实已经好了一半了。

画外音：为什么我们提倡静心？
黄剑：你的心静下来的时候，它身体自然就会归位。

就像跟大自然一样。

画外音：医治疾病有哪些条件？
黄剑：一个好的医生、好的药，还要好病人。

画外音：辟谷时为什么不觉得饥饿？
黄剑：把胃里的食物清出来以后，你没有……胃液也就不分泌了，你就没有那种更强的食欲了。

画外音：《国学堂》全新策划，带您进入无比广阔的行者天下，一同探访隐修高人的神奇传说。

跟随纪录片导演黄剑的脚步，走入名山胜境发掘自然大道，一起聆听发现之旅。

梁冬：重新发现中国文化太美。

大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。

我是梁冬梁某人，话说呢，一直以来我相信中国文化，不光在修口头禅，像我们这样修口头禅的人呢，其实呢，是末等。

真正的人呢是行修，在行走中修行。

有无数次的机会，有一位叫黄剑的人，都要接引我，去寻找隐藏在这个世界的各种得道的高人。

我都由于种种的商业或者是非商业的原因呢拒绝了。

我的意思就是说，我自己的那一摊商业的事情没有搞定。

所以呢，当最近黄剑再次来到北京，拿着他沉重的那样的一个包包，打开录像机里面的东西人我看……电脑里面的东西给我看的时候，我突然觉得历史改变了。

今天我们请来了一位知名的编导黄剑。

画外音：黄剑--福建东南卫视纪录片导演、摄影师，长期致力于野生动物、帆船航海等题材的纪录。

近两年来，不远万里深入民间，拍摄制作了大量真实记录中国传统文化的纪录片，深受好评。

梁冬：如果大家有兴趣的话，可以看一下油麻菜的博客。

可以看到他的很多有趣的东西。

跟大家讲讲这个熟识的机缘，话说很多年之前，梁某人在一个电台，中央人民广播电台，做一个叫《黄帝内经》的和徐文兵老师做的节目，然后黄剑当时还是福建的一个电视记者，现在也是。

黄剑：对对。

那个也是……其实也是我开始中医的第一堂课在那边听的，非常有缘，刚好正好两年时间了。

那时候我还不知道我应该做什么，我只是想开始拍中医，然后我就带着到处走走，到处听一听感觉，我开始给自己定了一个题目叫经络传奇。

然后跟你吃了一顿饭以后，听听你讲经络，我发现很没有画面感，这个电视镜头非常难表现，后来我就经过慢慢地学习、采访……然后我就觉得还是应该去做一个很纯粹的中医纪录片。

这个“经络传奇”可能是我做中医纪片的最后一个题目，等我基本都能够了解了，真正的入门了以后才开始做的一个题目。

梁冬：我们会和黄剑呢去展开一段旅程，他到终南山碰到什么样的人，在阿尔卑斯山山里面看见什么样的修行的人，等等等等。

当你看到的时候，你就只能相信这个世界上是有另外的一种人的。

黄剑：如果我回忆起来，应该第一个是从你介绍的萧宏慈老师开始的
国学小课堂：萧宏慈--中医传统文化研究者。

在中医领域有许多独创研究成果，曾参与北京奥运开幕式整体策划。

出版图书《医行天下》、《股色股香》。

黄剑：因为我看了他的书，因为我觉得他是很有画面感的一个人，对电视来说。

然后这个拍打拉筋，这个从电视表现的角度来说……
梁冬：很张力。

黄剑：在那天跟他一聊，聊得很好，然后他撒腿就去了。

过了两个月，他突然间给我来了一个消息：我准备去新疆，准备去给石油工人讲，讲拉筋拍打。

我想那个时候我的节目开始了。

梁冬：诶，关注我们《国学堂》的朋友们都知道。

萧宏慈老师其实在全中国推广一种特别简单的方法，虽然有很多人诟病他说太过简单。

不过呢，在上个礼拜的时候，有一天我给我妈打电话，我妈说呢她耳鸣，而且晕眩。

当时在家里面晚上十一点多钟了，隔着……我妈在广州我在北京，又不能够针灸，又没有办法开药。

然后，我也不知道怎么个情况，也没有办法帮她诊断，也没有办法找到我们的老师给她。

于是我就只能想到了萧宏慈老师，我说这样吧，你就顺着这个脖子后面，这根筋往下拍，一直拍到手上。

然后再顺着背上往下拍，哪个地方红黑瘀就努力拍，我妈就在那边，我在电话里面听到我妈啪啪响。

结果第二天她说，她这么多年来，每次犯病的时候又吃药又什么什么的，这次是最快见效的。

而且是最简单的。

当时我妈说：哎呀，看来真是好。

我当时有个心里感觉，你知道是什么吗？我说我妈小的时候打我。

现在呢？那个是爱，现在我用这个方法打回去了。

黄剑：回报她了。

梁冬：我们来看一下萧老师带着黄剑在新疆帮石油工人治病的情景。

插入视频：
萧宏慈：到这儿，说是腰椎间盘突出，注意到了没有？你看，她上都上不来。

你看，大家注意到没有？你不能光听西医的说法，西医的说法是腰椎间盘突出。

第一，我的感觉是她这个腿的两个膝盖根本……刚才两个人扶着才能上来。

另外，再做一个动作，您下蹲，看能蹲到哪儿？
病人：蹲不下去。

萧宏慈：能蹲到哪就蹲到哪儿？蹲不下去，就不要蹲了。

能到哪儿就到哪儿，我们两个保护你。

蹲不下去就别蹲了，仅仅只是这两个问题吗？实际上老人家心脏，血压、肝、脾、肾都有问题。

病人：高血压。

萧宏慈：你看，高血压都有，这个严重喽。

麻烦，那人我们现在让您试一下。

好，先把这个腿慢慢地举上来。

诶，慢慢地，没问题。

第一，您别紧张，就是稍微痛一点没关系，这是在治病，您手往后放，能放到哪儿就放到哪儿，再往后就是很疼了，是吧？她的所有的病，就是这个方法都可以治。

第一，腿疼；第二，腰疼；全是筋缩，看见没有？还有她的这手啊，她根本就不能往后放，肩周炎。

另外她不是还有高血压，有高血压的一定有心脏病，这一类病用这个方法就通治了。

唯一的一个要求就是她要稍微地坚强一点。

通则不痛。

凡是她哪儿哪儿痛的，就说明这个地方都是病，你就不用到别的地方去找了。

这个痛的地方，基本上就都是病根儿，所以你都很明确，怎么治它这个方法，大家在家要干的就是一件事，怎么让她坚持把它拉下去。

梁冬：刚才这个案例其实我以前看过。

我觉得呢这个事情我以前反复在我旁边的朋友身上发生。

“筋长一寸，延寿十年”呐。

我们很多人都看到骨骼的问题，看见血液的问题，很少想到令到我们的肌肉骨骼连接在一起是我们身上的筋。

这个筋呢就像一个网兜一样，把我们这个东西连接在一起。

但是呢，很多时候由于种种原因呢，它被收缩了。

曾经有一个人，跟我讲过一件事情，他说运动分两种，一种是透过肌肉的紧张，然后爆发带来的位移，这个叫动，或者叫以动为目的的运动。

他说还有另外一种，你会发现中国的禅定，站桩打坐，都是这样。

他说实际上是因为有一些方法让你把这把筋舒展开来之后，让我们的气血流入到那些平常被挤压的部分，因为它筋拉开了嘛，那个血经过之后，把那些垃圾拉出来，从里面带出来。

所以它是以不动为目的的运动。

黄剑：其实身体它是最好的一个老师，这两年游学回来以后，我开始也有一点感悟。

因为你身体静下来的时候，你的心静下来的时候，它身体自然就会归位，就像跟大自然一样，你不要老去干预它，你只要让它能够自然地生长，跟着四季走。

它这个植物啊，树木啊，它自然就会生长，我前两天去航海，跟一个中国的水手郭川在一起，我说你可以在海上三天三夜，不睡不休不眠不吃饭，一直跟风浪博斗，但是如果你在那边安安静静坐三个小时，我觉得你未必做得到，因为你的心没有静下来。

梁冬：我现在发现很多人，比如说一些小孩子，老是躁动，跑来跑去那些。

我觉得其实……当然可能小孩子就是因为气血足，就应该这样子。

但是前两天我
碰见一个太极老师，他说他的小孩子从小就跟他比赛做一个游戏，就是看两个人谁能够不动。

黄剑：木头人。

梁冬：我们都是木头人，看看谁不动。

结果他小孩子从小跟他练静功，一群小孩子坐在那里，只有他的小孩子就那种气势，不说话，所有的人都觉得他就是王者。

这种感觉，六、七岁的小孩子，他就能够定得住。

所以我觉得说，一个人他有没有魄力和价值，他是不是王者，往往不看他的动的能力，而看他静的能力。

所以呢，我们稍事休息一下，马上继续回来呢，跟着黄剑的镜头，来看一下中国隐士奇人。

重新发现中国文化太美之《国学堂》。

跟随黄剑的脚步，来看看他所拍到的隐藏在这个地球上的隐士奇人。

插入视频：
萧宏慈：你看这些木头是非常明显地被人锯掉或是砍伐的。

所以对大自然最强有力的破坏者，就是人类。

而人呢通过所谓的这种科学的分工，自觉不自觉地导致了一种所谓的分科。

科学就是所谓的分科嘛，就是认为治病都是医生大夫的事，医院的事，我们人类自己的任务，好像就是造病，制造病，好像这个分工还挺和谐，双方都很认同。

那么到了真的得病的时候，他这个时候，也指望外界来对自己进行治疗，老把这种平衡单向地推到外界。

所以说到最后无论是你吃药、打针、刮痧、点穴、按摩、推拿都是期待外界来对自己的身体产生一种作用。

就把自己本身的心性，把心的力量都给它废掉了，如果你采取主动的方法，从心开始，心念升起的一刹那，都是自己自觉主动地来进行调理，打通人身上的经络，感觉就完全不一样。

“孤阴不生，独阳不长。

”这是中国的传统文化里头早就说了这一点。

梁冬：你看到这些你想到什么？
黄剑：我想到的是，就像是我刚开始怕中医一个道理。

因为我总是觉得，就像病人生了病，我就去找医生，找最好的医生，最有名的医生，所有这个教授、博士，这种专门研究的专家。

但事实上，就我开始拍中医也是这样，我要最有名气的，最有影响力的……但事实上，其实慢慢地我发现，这个都不是最重要的。

对我来说，我拍中医是拍一些最有代表性的。

所有后来，我就把我的视线慢慢地转移，我去寻找那些最有代表性的，最能够……就相当一个杯子一样，它能从各个角度来体现这个杯子的，而不是说最漂亮的杯子。

梁冬：我看到这段的时候，我就想到了一个东西，叫自信。

你知道有一段时间啊，我也很迷恋，就是很迷恋各种老师啊，高人等等等。

然后呢，但是我自己身体还不是太好。

黄剑：拜了不少老师。

梁冬：拜了不少老师，我成为中国比较著名的拜师专业户。

你所知道的很多老师我都有拜过。

但是呢，我觉得自己身体还是不好。

后来呢，我就自己静坐了七天，在这七天里面，前三天、四天是磨皮擦痒，浑身难受，你坐一会儿吧，你就浑身难受，但是不说话，控制嘛。

结果到了第四天第五天的时候，我突然明白了一个事儿，这个事儿让我充满了很强大的喜乐感，这个事是什么呢？我也想说，你说李可老师，治病治了那么多人；邓铁涛老师、郭生白老师，都是我的老师。

但是呢我的身体为什么还这么差呢？想了半天，其实啊，并不是老师的方法不对，而是老师明明叫你不要吃冷的东西，你要去吃；明明叫你不要熬夜，你去熬；明明叫你不要说那么多话，你要去说；明明叫你要控制自己的心性，你都没有做到。

黄剑：所以一个病要能够治好，它需要很多条件。

至少有三个条件：一个好的医生、好的药、还要好病人。

梁冬：对！好病人是什么呢？就是从自己内心里面要有一种让自己好，然后呢，自己一切控制自己，去管理自己的这种愿望。

就是说要有一个很强大的甲方意识。

这个很多人都把问题推给乙方，一个人的身体健康状态好，都是首先自己作为甲方要靠谱，你把东西推给乙方，你觉得好那是没用的。

黄剑：我现在寻访中医也是到一个程度，就是碰到一些最好的医生。

我发现他们就是按照我们现在中医圈子里，我现在已在中医圈子，说的那种说病，或者是有时候叫话疗，说话治疗。

其实好医生会告诉你，你来找我，不是为了来治病的，而是来找你为什么得这个病的？如果你把为什么得这个病的源头找到了，你的病其实已经好了一半了。

梁冬：嗯。

这话太深刻了，你是从根本上去解决这个问题，原因上去解决这个问题。

所以他们要做的事情，就是把你这个内在的心性这块儿调过了。

黄剑：一般人有病就是求医，找最好的医生，吃最好的药，总觉得这个药一下吃下去，哇，三天见效，非常高兴，高手。

但事实上，这个有时候药呢，它就像一个开了锅的水，它开锅了，医生给你浇一瓢凉水，一会儿你不开锅，平静下来了。

但事实上你下面的火还在烧着，过一会儿它又开锅了。

所以你最要做的，好的医生帮助你是帮助你是把这个下面的柴火给退掉。

而不是一直给你浇水，否则你永远解决不了这个问题。

梁冬：嗯，是这样的。

当然了，还有一个方法，因为呢，从中医的角度上来说，光是抽这个火还是不够高级。

就是我听说他们的情形是说，这个火它是自信的火嘛。

那么它会发现你有些地方是火，还有一些地方……身体里面有一些地方是冷。

所以呢，他要做的事情，把那个火啊引到那个冷的地方去，让火去和这个水，就是你寒冷的地方去济济，这是最生态、最环保、最低碳、最自循环的模式。

黄剑：片子里面萧老师也有提到。

插入视频：
萧宏慈：水已经完全凝固成冰。

本来是液体的状态，我们已经可以在这个固体的水，冰可以说就是固体的水，中医里头讲的这个疼、痛，实际上汉字这两个字写出来，疼是病字旁，底下一个冬，痛呢是病字旁底下一个甬，甬就是道路的意思。

可见这个疼痛都和寒冷相关，和瘀堵相关。

所以要从这个意思上讲，来解释中医，也是非常简单的一件事情。

就是所有的病症都和瘀堵相关。

从大家的常识可以理解，热胀冷缩，非常简单。

所以说这么多的疼痛都和寒冷相关，因为一冷就收缩了。

你看不管是我们血管的收缩、身体的收缩、还有筋骨的收缩，都是一种收缩。

我们为什么要拉筋呢？因为筋如果收缩了，状态就是两个。

一个是筋缩，缩短；另外一个就是变硬。

所以人从婴儿长到一个成年人的过程，就是一个由软变硬的过程。

中国的传统文化里头有一句话叫“聚则成形，散则成气。

”看见没有？像这个水是最典型的。

如果水蒸发了，就成了气，成了天上的云，甚至看都看不见。

如果凝聚起来就成了水，还是液体的。

再继续再凝聚下去，就成了固体。

所以我们要治病，中医用的所有的手段，其实都是在什么？都是在打通身上的经络，使它变得柔和，变得通畅。

你看(脚下所踩的湖面厚厚冰层)，哇！你看这多么坚硬！咱们用得着用一个锤子斧头来把它化开吗？我觉得只要把这个所谓的阳气一上升，它真的就给它化掉了。

所以说古人讲的“聚则成形，散则成气”，在这个地方显现得实在是太精彩了。

”
梁冬：说到此处呢，你可以看到，这个萧老师呢慢慢慢慢地帮助我们，帮助所有的……包括黄剑呢开始进入了一个领域，就是如何看待我们身体的疼痛和所有的疾病。

其实所有的疾病都是因为它聚集。

有一年呢，这个《国学堂》里面徐文兵老师也专门讲过，他说所谓的毒啊就是聚集。

就是任何事情都有阴暗和阳光的一面嘛，他都看阴暗的一面，所以他的心智模式是看阴暗的那一面。

他的身体也与之对应，成为一个阴冷的人。

所以呢当他一阴寒的时候呢，他的经络就会紧缩变硬以及堵塞。

所以萧宏慈做的事情呢，就是用这种方法把它拍拍拍……表面上呢很粗暴、很暴力，但其实呢用这种方法打通气血之后，往往有很奇怪的效果。

插入视频：
萧宏慈：拍打呢，是一个道家的秘法。

道家不叫拍打，它就调(diào)伤。

调是调出来的调，伤是受伤的伤。

就是以前受的伤，通过调伤可以把它调出来。

拍打的顺序是这样的。

通常呢是从头到尾地拍，先拍头，越拍越心明眼亮。

刚才拍的是顶头，对不对？紧接着还可以拍后头，两个手一起拍啊，后头。

还可以拍侧头。

好，到了再下面的时候不是颈椎了吗？颈椎你可以用单手拍。

大家可以站起来拍，很快的。

隔着衣服拍没用的，对对，一定要把它搂起来拍。

大家很快会发现男的是比较怕疼的，劲越大越好。

大点劲，这个地方、这个地方，上来一点。

已经快出来了，看见没有？使劲，你看你看。

没有没有，你这要使劲拍一定拍出更好的效果来。

你看见没有？他这已经开始拍出来了，看见没有？来来来，到台上给大家看，大家都不相信啊。

给大家看一看，举起来给大家看一看，瞧一瞧、看一看。

有很多人拍出一点紫就不敢拍了，这叫什么？这就叫痧毒。

诶，你这大家看一看，上来上来。

两边都拍出来了。

这心脏有问题啊，哥们儿。

他这个呢就真是有点严重了。

这一说心肝脾肺肾都有点问题。

告诉大家，中间的这条经，就这个地方，这个地方正中间的这叫心包经，稍微地往下来一点，下来一点这个是心经，稍微再往上一点，这，这个地方是肺经，再往外一点的是什么呢？是大肠经，大家看一下这个部位，基本上可以发现，心脏有问题的是最多。

所以凡是拍
出这些紫粒、痧点的，说明心脏有问题。

诶，你看一阵唏嘘，好，大家就开始有新的问题就来了，说我没有感觉啊，其实有的人已经有感觉了。

比如说心慌、胸闷、心动过缓或者过速、心律不齐，这都是心脏的问题。

当然还有的人问说我在医院检查过，刚刚检查，还查了心电图，大夫都说我没有心脏病。

那么我要反问大家：什么叫心脏病？有人以为只有到心脏搭桥，心脏搭支架，以为这才叫心脏病。

难道心脏病只是非要到了那种严重的地步才叫心脏病吗？
黄剑：而且我觉得不仅仅是打通了气血，更主要是要把自己的内心给打开了。

一个人你想想他那么疼痛他都愿意忍受，他愿意为了这个，忍受这些疼痛把自己的身体给改善了，因此他在任何时候，他只要喝一杯冷饮，或者是太冷了，或者是……他就会爱惜自己了，他对自己内心那种爱护，对身体的爱护给呼唤起来了。

他愿意为这个身体的健康，去付出更多的代价了。

梁冬：说得太好了。

而且呢重点是你一个人试一下啊，我试过对自己拍打的时候有一个感觉。

这个感觉就是：人开始由二元对立变回一体，叫归一。

所以萧宏慈他说这个拍打这个事情呢，表面上动作很简单，其实心法相当深奥。

刚才黄剑也这样讲了，当一个人开始拍打自己的时候呢，他其实是什么呢？当你拍这个地方，你真的很疼的时候，你就没有心思去关注外面的东西了，你就会关注自己的身体，有些时候……今天我们在来录节目的时候，黄剑还说他前两年还拍过一个纪录片讲那个帆船赛的，你讲讲那个情形。

黄剑：对，当时在这个拍中医之前，我在做的另一件事叫帆船航海。

参加了一个沃尔沃的环球帆船赛，那个时候我们的口号是“生命在于极限”。

风头浪尖，那才是英雄，才是好汉，虽然爬到桅杆不晕下来，那是高手，那事实上呢，在拍中医的时候，我觉得是在两个世界之间穿行了。

梁冬：刚才黄剑讲到一个观念，因为那个是一个特别西方化的一个观念下面，人们都是外求的。

你如何去征服世界？但是整个中国文化，它恰好是因为方向反了，它整个是向内求的。

你如何与自己共处？每时每刻都生活在自己的腔子里，叫“把心装在腔子里。

”曾国藩先生就曾经说过这样一句话，所以这个东西很重要，这个慢慢的，黄剑呢透过对萧宏慈采访，开始进入了中医文化之路。

让我们重新发现中国文化太美。

到底是谁告诉萧宏慈这些拉筋拍打的方法呢？生命很奇妙，你只要去行走，你就能找得到，凡寻找的必能找到，广告回来之后，重新发现中国文化太美--《国学堂》。

重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。

依然是跟随这个纪录片导演黄剑呢和我们一起去看待不同的寻找中国的隐士奇人。

黄剑：我觉得在做一件事情的时候，它就好像你发了一个愿一样，你心里想把这个中医记录下来，然后就慢慢地走着走着，就有更多的能量它就会汇聚过来，更多的信息就会慢慢聚拢在你身边，然后你就可以有更多的资源。

然后有一天突然间，萧宏慈老师就给我发了一条消息，说他要去闽东，福建闽东那一带去辟谷，问我有没有兴趣？
梁冬：你们真实的体验是什么？
黄剑：我觉得非常好奇，这个是一种完全不同的一种生活的思想。

因为在我们的平时接受的教育里，黄金七十二小时地震了以后，七十二小时不救出来，这个人基本就歇菜了。

然后如果七天不进食，不喝水，这人必定……必亡无疑。

所以我就非常非常期待，我觉得既然他都能辟，为什么我不去辟一下呢？我要想拍中医，我要去感受这个真正的中医的源头，道医他们是怎么样修行的，所以我就决定也去辟谷了一下。

尝试了五天。

前面三天没吃没喝，后面两天就是一天大概一小杯的水，我觉得每一个人都应该去体验一次。

梁冬：你给我们讲讲辟谷之前，做了一些什么样的准备？
黄剑：没有做任何准备。

梁冬：不是说还要喝一点什么汤？
黄剑：对。

在辟谷之前呢，我们就先要清肠，先把你肠胃里的东西给清出来，喝了三大盆的汤药，然后又吐，吐得你翻江倒海，腿直在那边蹬着呢，把你胃里面那些残渣、阴痰全部都清出来。

梁冬：那睡觉吗？是不是一天抱头就睡？
黄剑：想睡就睡。

梁冬：想醒就醒。

黄剑：对，可以看一点书，但是不说话。

梁冬：最好别看书甚至是。

黄剑：对，道家是很随意，你渴了你就可以喝水，你饿了就可以退出来，慢慢吃一点小米粥。

他没有说就是一定要不完成这个功课，你就不能结束的。

梁冬：你当时是三天是完全没有进食？
黄剑：完全没有进食进水，都没有。

梁冬：那三天的时间，这里面会不会觉得很饿？
黄剑：不会，我觉得它有一个……可能小窍门就是因为你把胃里面的食物清出来以后，胃液也就不分泌了，你就没有那种更强的食欲了，甚至他们在吃饭的时候，我都是坐在旁边聊天，就是偶尔有的时候会想念一些食物。

梁冬：呵呵，那只是一个心魔的习惯而已。

黄剑：对，你觉得该吃饭了。

因为我们很多的教育就是你该怎么样，你该怎么样了，事实上你后来发现，我身体没有那么多的水，我的唾液还是分泌很多，因为道长每天就问你，今天口水怎么样？唾液还多不多？因为这是一个指标，如。