(国际贸易)对话韩国贸易协会会长金在哲

（国际贸易）对话韩国贸易协会会长金在哲
对话韩国贸易协会会长金于哲
央视国际2004年05月18日17:31
次嘉宾：
赵民北京新华信管理顾问XX公司董事长
龙军生北京大学光华管理学院副教授
韩仍中国水产集团公司副总经理
主持人：
观众朋友，大家好。

您当下正于收见的是中央电视台经济频道的《对话》节目。

于今天节目的壹开始，我想给大家来见壹本韩国出版发行的书。

这本书的书名非常地有趣，叫《倒着见地图——韩国的未来壹目了然》。

当下我们就试着把这幅地图倒过来，见壹见壹目了然的韩国未来究竟是什么？我想所有人的目光均会聚焦于这片蔚蓝色的壹望无际的大海，说到大海，今天我们的《对话》现场就请到了壹位和大海有着不解之缘的人。

他从小于海边长大，大学学的是海洋捕捞专业，而后又亲手打造了壹支世界最大的水产企业。

他就是这本书的作者，也是韩国贸易协会的会长，东远集团的会长金于哲：先生。

好，当下让我们用掌声请出金于哲：先生，有请。

欢迎您，金先生。

金于哲：
见到你很高兴。

主持人：
请坐，请坐。

据我所知，于韩国人们壹提到大海，往往均会把它和金会长先生您本人联系于壹起。

因为于他们的心目当中，您就是韩国海洋开拓的壹位先驱。

我想现场的朋友和我们电视机前的朋友均会非常好奇，究竟是什么样的机遇，让您和大海结下了这样壹番不解之缘？
金于哲：
我毕业于韩国国立渔业大学，于报考的时候有壹个特殊的经历。

我壹开始是要保送到农业大学，但后来我的老师说，大海蕴藏着无穷无尽的资源，对于我们韩国的发展来说有着非常重要的意义。

于是高中毕业之前，我就申请去国立渔业大学。

我想要把我们韩国建设成为壹个强国的话，壹定要开发海洋，奔向海洋。

抱着这样的抱负，1958年大学毕业以后，我就出海了。

能够说踏上了我们韩国第壹艘远洋渔船，奔向了南太平洋的萨摩亚群岛，从此和大海结下了不解之缘。

主持人：
于当年，于茫茫的大海上航行，您仍记不记得从启航到靠岸，最长的壹次是多久才见到了陆地？
金于哲：
我从韩国出发，最长壹次有壹百五十多天吧，壹直于海洋里飘荡着。

当然我们是捕鱼了，然后再靠岸进行贸易。

主持人：
我觉得于海洋航行的那些日子里，除了思乡和你们相伴之外，灾难甚至是意外，或者说其它的险情也会常常和你们相伴，能不能记得起当时经历过什么样的壹种艰险？
金于哲：
于海上捕捞金枪鱼，我们经常会遇到惊涛骇浪，甚至有时候船只会被巨浪所淹没，壹些船员也会丧命于大海。

为了搜寻遇难的同胞，经常要好几天于海上寻找他们的踪迹，因此于海上工作是极其危险的。

有几次当时好像不行了，有壹种我已经快走到生命尽头的感觉。

可是，我觉得有壹种奇特的感觉。

只有于这种境遇下，才能真正地体会到。

因为当巨浪扑过来的时候，那壹瞬间我就会自问，我的人生就此结束了吗？那壹时刻，从小经历的所有往事，犹如电影画面壹般壹壹浮当下我的眼前。

当你闯过这壹关的时候，就会有壹种重生的感觉。

主持人：
会长刚才给我们讲了您于海上的这番经历，和自己体会到的于海上这种风浪当中要生存的壹些法则。

我不知道这样的壹种体验和收获，对于您后来创办东远集团有没有什么样的帮助？
金于哲：
我得到了这样的经验，就是说不要害怕大海，不要畏惧大海，也不要担心有巨浪的侵袭或者台风的侵袭，就像寻找鱼群要伴随着惊涛骇浪。

于你的生活当中，机会和危险是永远相伴于壹起的。

我的人生能够说从大海中学到了很多东西，当下我虽然不再从事海洋捕捞工作，可是我仍然经常思念着大海。

我于运营当中也运用了很多从海上学来的法则，
因为你想如果当年我于大海上遇到不测的话，我就什么均没有了，也不会有后来的所谓的幸福的人生了。

所以不管怎么样，我均要坚强地勇敢地活下去，要尽自己的努力克服困难、克服艰险，忘掉以前所经历的那些苦难。

过去就过去了，让我们迎接更新的挑战。

我想，就是壹定要尽自己的全力，尽心尽力做每壹件事情，这些就是我从大海中得到的壹些人生感悟吧。

主持人：
其实中国和韩国之间的关系是非常密切的。

最近壹段时间，有壹本韩国的书，不仅于他们当中，甚至于企业界当中均引起了很强烈的反响。

这本书我相信您壹定读过，它的名字叫《商道》
金于哲：
我对《商道》这本书的作者非常了解，也有幸拜读了他的这篇大作。

这本书，对于追求金钱万能，为了谋求利润而不顾及社会道德的当今社会，是壹个很好的警钟。

书中通过刻画俩百多年前壹位成功的韩国商人，其宗旨于于说明，做生意也要追求经商之‘道’。

不能为了追求利润不择手段，不要只顾着壹己私利，要和他人共享财富、走向共赢。

最近社会上比较流行的胜者为王、霸占壹切的观念，不应当持续很久。

主持人：
如果我们也借用《商道》这样的壹个概念让您来概括壹下，自己于几十年的从商经历过程当中，遵循的商道是什么的话，您告诉大家您所遵循的商道究竟是什么？
金于哲：
我事实上于《商道》这本书出来之前，像刚才跟您提到的壹样，通过远洋生活，也经历了九死壹生的磨练，也获得了很多经验。

这些经验，能够说对我的人生影响很大。

比如说，我们不壹定要追求最大，我们也不壹定要追求最多，但我们壹定要活得光明磊落、堂堂正正，壹定要做最好，壹定要尽你的全力去获得最好的结果。

只要是我付出了全力，付出了所有的心血，把我所有的理念均倾注进去，结果就不是很重要。

同时我相信，只要自己坚持不懈，就壹定会壹步壹步地接近目标。

大概是十几年前吧，我的公司要正式申请挂牌上市，我将我很多的股份均赠给了我的长子，且主动上交了财产赠和税。

这个财产赠和税，上交到了国税局以后，于当时韩国国内引起了强烈的反响。

因为这是韩国有史以来，最高的壹笔主动上交的财产赠和税。

韩国很多新闻媒体争相报道，当时我就想，做人壹定要堂堂正正，希望我的儿子为人处事，也能够坚持诚信至上。

壹直到当下为止，我仍然继续坚持这壹点。

主持人：
当时的赠和税有多高？相当于人民币多少钱？
金于哲：
当时是六十九亿韩币，当下人民币是多少呢我仍没算过，当时的话可能壹千万美元左右吧，壹千万美元。

主持人：
于韩国有人把它叫做傻瓜税，隐含的意思可能就是傻瓜才会去交。

因为你不交别人也不知道，你当时为什么壹定要交这笔税呢？不交不能够吗？
金于哲：
我以前也说过吧，因为我觉得我是于大海当中获得重生的壹个人，我壹定要堂堂正正地，光明正大地做人，不要有隐藏，不要躲于黑暗的角落里从事壹些小小的勾当。

所以我不仅仅是要把钱留给儿子，仍要留给他做人的道理，让他懂得如何去挣钱，如何正当地去花，如何正当地来运营，这才是最重要的。

我壹开始从商时，就希望通过诚实的运营活动来促进社会价值的形成，也就是壹定要有信用。

你见“信”这个字，左边是人，右边是言，说明人壹定要遵守他的诺言。

另外，你的能力是有限的，可是你的热情是无限的。

不要总想着少做事、多回报，如果你做十分的事，只要八分的回报，周围的人对你的评价就会很高，也会尽力去帮助你。

这是我的壹种人生哲学。

仍有壹点，壹定要有创新精神，壹定要研究。

你不能人云亦云，别人做什么你就跟上，你这样的话永远做不了第壹。

最后，你壹定要对社会、对国家有壹种奉献精神。

主持人：
刚才我们会长先生所说的诚实运营、正道运营，给我们现场的观众留下什么样的印象？我们来听听大家的见法。

赵民：
我想于中文里面，这个公司和另外俩个字是同音的，壹个公，壹个私。

所以你见我们叫‘公私公私’，不叫‘私公私公’，所以是要把‘公’放于‘私’的前面。

所以从根本上来说，做任何壹个公司的时候，你要把自己的定位想清楚。

所以当我们做壹个大公司的时候，尤其是想做成壹个具有产业影响力，和于本国、和全世界这样的壹个产业里面
有影响力的公司的时候，你壹定要回到你的根本上。

壹个企业家的根本是公于前，私于后。

龙军生：
实际上这个是反映了当下这个运营的最核心的本质，就是说当下我们竞争，竞争什么东西？对吧。

是竞争产品，仍是竞争服务，仍是竞争市场？实际上最关键是落到后面这个竞争顾客。

因为顾客是个稀有资源，这个稀有资源掌握了壹个很关键的特性。

就是说你的产品再好再多，没有顾客购买的话，不能转化为价值。

就是说这个年代里面，进WTO（世贸组织）以后，抢占中国的壹些公司大部分均是接近零售终端的。

它抢的是，圈的是人头，它赢得是什么？人心。

就像《商道》里面讲这个诚信，诚信的根本，它说我经商之道我不是赚钱，我是赚的人心。

我把人心赚住以后，我钱自动就会滚滚而来了。

所以这个意义上来说，诚信后面包含的这个含义，实际上反映了我们这个时代竞争的是什么东西，是以顾客（为核心）。

就是说你怎么竞争顾客，你不是骗顾客，你是什么，是为顾客创造价值。

只有你给顾客创造卓越的价值，顾客才会不断地回头跟你做生意，你才能做成壹个基业常青的生意。

主持人：
韩先生壹直于企业当中工作，您应该能够特别深刻地体会诚实运营、正道运营，对壹家企业的发展来说有多么重要的意义。

韩仍：
刚才说到正道运营、诚信运营，我们刚才俩位老师均谈到这个事。

确实是，诚信对于顾客来说应该摆于第壹位的。

正道对于社会来讲，它对企业也是要摆于第壹位的，就是我们做企业要赚钱。

不赚钱的企业可能就很快被社会淘汰，但你靠什么样来实现企业的效益和社会的效益？这是我们企业每时每刻均面临的问题。

刚才所说的诚信运营、正道运营，这是中外企业
均应该把它作为壹个企业的运营的宗旨。

我们均希望把我们企业做壹个百年企业，不仅为企业的员工创造出更多的收益，提供更多的收益，也能够为我们这个社会能够提供更多的效益。

谢谢。

主持人：
最近这些年，韩国企业壹直为世人所瞩目。

特别是大家所关注的问题于于，就于这样壹个面积只有九万平方km的小小的国土上，竟然崛起了壹大批世界知名的企业。

比如说现代，比如说三星。

金先生，您是韩国贸易协会的会长，以您个人对这些企业的观察和了解，你觉得
从它们的成长和壮大的过程来见，有什么样能够向中国企业家推荐的成长壮大之道？金于哲：
我们当下是壹个全球化的时代，国际化的时代，只于自己国家内部竞争，是落伍的、没有前途的。

因此，我们应该遵守这种国际通行的规则和准则，壹定要顺应世界的潮流，而不应该固执地坚持只适合于自身的运行规则。

比如说我们应该鼓励很多年轻人出国去增长见识，也欢迎外国游人来韩国观光旅游。

比如我们中韩俩国之间通过这些人员的来
往，能够对彼此加深了解，获得很多的经验。

因为从历史上见，如果你闭关锁国的话，你完全就是井底之蛙了。

你不可能对世界的事物有通彻的了解，也不可能对事物进行正确的判断。

所谓地球村，应该是开放的、透明的、公正的，我们要建立起壹个非常公正的世界，也就是说建立壹个没有国界的世界。

虽然目前仍有壹定的难度，但整个世界应该朝着这个方向发展。

能够说这就是我们的将来。

因此，我于韩国经常要求年轻人至少精通三国语言，也算是作为世界公民享受未来生活的壹个基础吧。

也就是说，我们能够和很多人于壹起互动，于壹起交流，我们能够于壹起提升我们的生活品质，共同繁荣。

这是我的希望，我的理想。

主持人：
除了您刚才谈到的这样壹种开放的心态，公正的心之外，韩国这些大企业的崛起，跟企业家的壹种特有的企业家精神是不是也有密切关联？比如说，可能现场的很多人均曾经听说过郑周永先生的壹些创业故事，您于这个当中能不能给我们讲壹讲这样的壹些故事？
金于哲：
郑周永先生当年想造巨型轮船，可是我们韩国没有足够的资金。

于是，他前往英国壹家银行寻求资金援助。

英国人壹开始很怀疑他，他们认为韩国且没有多少造船的经验，凭什么要把钱贷给他。

于是郑周永就拿了壹张面值五百元的钞票，那上面有个龟甲船的图案，是我们的祖先为抗击倭寇而设计制造的龟甲船。

他说，你见我们钞票，多少年前我们祖先就造了这样先进的船，当下我们也有勇气有智慧和能力来造世界壹流水平的船。

他就通过这张钞票，借到了巨型轮船的资金。

因为韩国人是心灵手巧的，也有很多说服
的技巧。

所以通过郑先生的努力，他终于获得了他的第壹桶金。

所以郑先生于韩国设立了他的造船厂，且最终把它发展成了世界上最大的造船厂。

当下我们韩国是世界造船业中的巨头，造的船是最多的。

韩国因为地缘政治的关系，如果它关闭起来的话，只能向内引起纷争，相互挤压和欺诈。

可是你壹旦向海洋开放的话，你就能把你的精力、你的能力释放出去，不管中国、韩国、日本，我们均是非常优秀的人，如果我们发扬这种开放的精神的话，我们壹定能征服世界，且且成功地和世界沟通。

我觉得这是我们非常有力的壹个条件。

主持人：
今天我们于现场请到的壹些专家，他们壹直以来也均非常关注韩国大企业的成长之路。

所以我想他们对于韩国大企业的发展模式也会有自己的思考，我们来听听他们的观点。

赵民：
我觉得韩国企业和中国企业比，我们有三个方面要很好地向韩国的企业学习。

第壹，就是对照韩国企业，当时成长和起飞的这个历史阶段，他们所体现出来的那种百折不挠的精神，和于夹缝中生存和发展的这种精神，是我们绝大多数的中国企业家要学习的。

我觉得韩国这种精神，于中国大陆有点像什么浙江人和温州人的那种精神。

第二个，我觉得韩国企业家的国际化，远远走于中国企业家前面。

因为它的国土的面积的狭小，因为它的国内市场的狭小，所以韩国的企业家非常早地，于企业仍非常小的时候，就走向了海洋。

你见，早期的帝国均是疆域庞大的帝国。

但到后来，荷兰、西班牙、葡萄牙，这样壹个很小很小的国家，它均能够成为世界的日不落帝国。

所以你能够见到走向国际化的这种眼光，对壹个国家的企业的发展来说是何等重要。

第三个，能够值得我们中国企
业家学习的是什么，是转型的这种彻底和这种痛苦中重新崛起的这种精神。

这典型的就是表当下五年前，八年前的亚洲金融风暴以后，
韩国企业家的再生。

所以我说，韩国企业家，尤其是韩国的大企业家，当下的这些大企业家
能够生存和发展起来的，和十年前的那些大企业家生存和发展下来的外部环境已经彻底地改变。

虽然是同壹个名字，但已经是完全不同的内涵。

所以这种转型的这种彻底和适应环境变化的这种生存的能力，是中国企业家完全值得学习的。

所以我非常赞赏。

金于哲：
先生所谈的企业运营之道的这些根本性的问题，只有把这些根上的问题彻底地解决，中国的企业才能像韩国的企业壹样成长为，于新的市场经济的环境中具有国际影响力的国际大公司。

观众：
我补充壹点，中国有个现象就是说叫三年现象。

第壹年，找到壹个市场空间，迅速地赚了壹桶金。

第二年，到处乱投资，被其它的风水给吸引以后，然后投资失败。

第三年，再回到本行业的时候，发现自己的竞争能力已经没有人家的竞争力。

所以到第三年、第四年就死掉了。

所以说我觉得这个专注力是非常重要的。

就是说，壹个大的企业它真正能不能做大，不于乎它的资产的规模和什么东西，于乎就是说，我觉得是壹个精神。

就是说你要有这种坚韧不拔的那种精神。

就是说，有壹个比较，就是说能够使你专注你的本行业，你做得比人家更好，为你的顾客创造更多的价值。

这壹点，我觉得于现代多变
的环境下面，于中国特别值得中国企业家注意。

韩国我觉得它是非常具有战略眼光，它的人口比较少，它向外型经济。

可是它发现中国未来是壹个巨大的市场的空间，中国什么东西均不多，就是消费者多。

这个年代不说了，消费者是个稀有资源嘛。

中国而且是有正于富强起来的消费者，具有购买能力的消费者。

将来就是说，如果你能于中国市场做大，将来于世界上做成世界第壹流的企业轻而易举。

有的时候为追求世界第壹强、第二强没什么太大意义，如果你能于中国做成第壹强、第二强，当中国的经济总量达到世界的第二强的时候，你自然就是世界强国。

所以我讲的，咱们应该向韩国人学习专注这个东西，这种基业常青的事情做大、做强，于中国做好，咱们就能够做到全世界去。

龙军生：
我就想就大和强接着往下说，我的感觉就是大，是壹个企业充分条件，你不大的话，就根本没有分量。

可是强是必要条件，如果你不强的话，你有这个大是没有用的。

俩者结合于壹起，
才是充分必要条件。

韩国企业所走的道路，其实大和强。

当下实际上走的是什么？是第壹阶段和第二阶段，这壹点对中国企业来说，其实我觉得应该非常关注它这种转变的外部条件的变化。

就是早期政府支持是做大，可是做大之后没有注意做强。

结果外部环境发生变化以后，壹下子回过头来，积极地接受了转型要去做强。

中国企业，特别对于大型的国有企业来说，其实从政府的政策支持上面均是做大。

所以对企业家来说，尤其放于第壹位的，我认为是要做强。

因为政府支持你做大了，所以你要把另外壹个要素放于前面，做强。

可是中国要做的最最重要的壹个环节是什么？要平缓地实现从做大到做强的，这个战略基因哲学的转移。

我觉得这壹点是我们应该从韩国企业，大企业成功的经
验和教训中所学习的。

我觉得做大和做强的关系，就是充分和必要的关系，俩者不可缺壹。

主持人：
如果我们把企业比作是壹艘船的话，要出海，要抗击风浪。

金先生，您觉得是壹艘大的船更重要，仍是说壹个很牢固的船更重要？
金于哲：
我会选壹个比较稳固的船。

当然这几位先生提到的这种事，我们韩国也经历过。

曾经有这么样的壹个例子，当年我们从事远洋渔业的公司分为俩种。

第壹种是经常谋求政府支持的公司，另壹种，是专注于远洋航行去捕鱼的公司。

从最后的结果来见，只有那些壹心壹意于大海从事捕捞的企业，才最终获得了成功。

热衷于谋求政府支持的企业，最终均没能逃脱失败的命运。

再比如，亚洲金融危机的时候，我想亚洲金融危机能够比喻为壹种强大的风浪。

当大浪扑过来的时候，如果说你是壹艘大船，你可能接受风浪的面积非常大，也就更容易受到大的冲击。

所以亚洲金融危机的时候，韩国有很多企业财阀，大概有壹半的企业财阀均倒闭了。

但如果你是壹艘比较稳定的船的话，你的各个接口的铆钉均非常地结实，这样才能够经历风浪。

当然如果船又大又稳那是最好的。

可是如果只能俩者取壹的话，我仍是选择壹个比较牢固的船。

主持人：
好，今天来到现场的很多朋友，对于金先生您本人以及韩国经济的发展均特别地感兴趣。

特别仍包括了我们中、韩之间的交往，所以我们接下来的时间交给他们。

观众：
金会长，您好。

据我所知，韩国很多的大型企业。

例如现代、三星，他们实行的均是家族式的管理。

可是对家族式的企业管理，有的人说它是好的模式，也有的人认为它会禁锢企业的进壹步发展。

我想请教您的是，您对家族式的管理是怎么见的？谢谢。

金于哲：
我觉得不能说家族式企业就壹定不好，不能壹刀切。

比如说，于美国有很多大企业也是采取家族式的管理方式，且且发展得也非常好。

可是，壹般来说，企业毕竟是社会存于的壹种基础和工具。

因此壹个企业不壹定必须由家族内部实行封闭式管理，重要的是选拔什么样的优秀人才来管理，才能将本企业的精神和文化最大限度地发扬光大，造福于社会。

因此，如今于欧美等发达国家，即使是家族式企业也会找合伙人共同融资，且委托优秀的运营人才来管理，将企业的运行方式透明化，使企业所有层和管理层分开。

这是当今企业发展的壹种潮流，于发达国家非常盛行，说明这种体制具有先进性和可行性。

因此我觉得，企业创立初期，我们采用家族式管理方式。

等到企业发展到壹定规模之后，能够通过，从外部吸引资金，吸纳优秀人才等方式，使企业健康良好地运行，为社会创造更多的财富。

这是壹种非常好的选择。

观众：
金先生，您好。

您刚才壹直于谈到诚信的问题，就是说最近有些报道，说是韩国有壹家信用卡公司，它大概是有三百万的客户。

可是据报道，当下百分之十八的客户已经是于透支地使用信用卡，且且长期不予仍款。

这是壹个事件。

另外，联想到这壹俩年来韩国企业家壹系列的事件，比如说包括现代峨山公司的董事长郑梦宪跳楼事件，仍有SK公。