破坏压榨青年人的竟然是那些青年人

观众3：汪晖老师，您好！我记得鲁迅给别人回了一封信，好像在信里曾经说他很绝望，他说他本来觉得伤害青年人压榨青年人的都是那些老人，然后他说他觉得当那穷老的人死了以后可能就会好起来，但是他现在发现，破坏压榨青年人的竟然是那些青年人，然后我感觉现在在公司里，其实也都存在这种，就是老板他固然压榨员工，但是员工和员工之间，虽然都存在被压榨的地位上，但是他们之间很显然，你也想往上走，我也想往上走，他们之间也有那种竞争，在竞争之中可能也会有那种问题，我想问，您怎么看待这个问题？

第二个问题是，最近以色列去轰炸巴勒斯坦了，好像是光孩子就被炸死了70多个人，今天我在微博上看到这条信息，然后我就点开了下面的评论，看到很多的评论，但很多人都发表了同样的意见，第一个就是说以色列炸得好，因为他们是力量。还有一个就是在昨天的时候，有一些在中国的巴勒斯坦人和阿富汗人，到以色列驻中国的大使馆门前去示威，然后打出了汉语的横幅，就是说解放巴勒斯坦，我觉得外国人之所以在中国做出这样的行为，他显然不是因为八九十年代中国的历史，他才在中国打出这样的横幅，他肯定是在六七十年代的中国，给他们留下了这样的印象，而现在我们的青年反而说出了这样的话，我想问您怎么看待这个问题？

汪晖：谢谢你这两个问题，我觉得你很敏锐，而且提的问题也非常好。第一个问题鲁迅在1927年4·12政变之后说的话，他就说过去相信青年都是好的，现在发现青年也会杀人，有时候还更厉害，所以他说对进化论从此幻灭。这是他一个说法，并不是年轻人都是好的，年轻人有可能更坏，这是事实，权力的结构再生产，是通过一代一代人完成的，所以并不是说在这个意义上进化是要不得的，完全没有这样的情况。所以我刚才讲到陈独秀和李大钊的说法，李大钊说青春是一个过程，是创造一个不同于白首的那样一种过程，那堕落成为像鲁迅所说的“屠伯”，他说这些人是“屠伯”，他说如果青年堕落成为这些“屠伯”，他当然就不是青年。在这个意义上他们当时所说的这个青年、青春，都是指一个过程，因为老人也可以变成青年，原因是一个老人有了活力有了理念，能够处在那样的状态下。历史上很多这样的人，包括鲁迅本人，他当时也被人称为老人，但同时也被称为灯塔，是吧？他是青年的灯塔，为什么他是？他的心在这个意义上年轻的。所以这毫无疑问，你提到的这个问题，也就是鲁迅当年对于进步和进化的幻觉的破灭，在今天来思考青年问题也是重要的，因为青年毫无疑问在持续分化，因为社会构造的原因，产生出完全不一样的人。但是在我在前面所提出的，一个是像李大钊所说的青春，一个是像陈独秀说1916年那样，他号召人们跟这些旧的心思要彻底的决裂，旧的心思是古代史的一部分，这是他当时的叙述，所以他提出这个青年问题。我认为提出青年问题，实际上是提出新的政治的问题，不是一般意义的描述，不是一个描述的概念，这个青年不是一个描述的概念。

第二个问题，我觉得在今天实际上是很重要的问题，你的问题很重要，因为实际上据我所知更多的年轻人，不关心这个事情，没觉得阿拉伯人、巴勒斯坦人跟我们有什么关系，那个命运跟我们无关，因此也不能记起在新中国的历史里面，巴勒斯坦解放事业，曾经是我们中国自己事业的一部分。这是当年中国人的世界观，一个胸怀、一种理解。其他国家的解放

事业是整个世界解放事业的一部分，有了这个部分中国人就知道他要反对的是什么，而在今天都是利益，这是纯粹的反动，这才是反动。因为这种颠反动造成的完全的无是非，彻底的市侩主义，政治上的市侩主义，更大的问题是麻木，完全无感。事实上这些事情每一天发生在世界的每一个角落，同样的事情也每一天发生在我们自己的社会。大家如果不提出这样的问题，中国人曾经具有的世界观对今天的意义确实没有了。而今天有意思的地方，跟我们成长的年代不同，我自己成长的时代媒体里头每天都会讲到，经常至少是关于巴以问题。当年阿拉法特被围困在难民营，在贝鲁特战争的时候，整个的中国媒体是开动的，任何一个从第三世界和欧洲国家来访问中国的人，虽然他们都在指控中国的媒体不自由，但他们都意识到中国在这方面所展开的真实面，比笼罩西方世界的媒体形象是完全不同的，是更能接近那个真相的，这是我们的经验，那这些东西在今天有没有呢？我们还是能看到一些痕迹的，客观上讲，不讲外交不讲利益关系，就中国媒体当中围绕巴以这个报道来说，如果去台湾，你看看有没有，你到很多地方有没有？没有，或者少得多。在这点上说，我们的社会里面还有一些遗产，我认为就是这些遗产使得你能够问出这样的问题，如果这些都没了，连这样的问题也不会出来了。

观众3：我也是在微博上看到的，然后找到1970年解放巴勒斯坦的纪录片，所以才关注这个。

汪晖：我前面也说到过一个问题，我讲到中国道路这个问题的时候，中国道路其实并不仅仅是我们要解决的问题，全世界都在看。刚才罗岗老师提到，包括最近金砖五国的这些协议，事实上非洲人在看。中国已经在非洲是第一大投资国，中国这条道路能不能够真正的让这些世界成为普遍受惠的世界，改变他们在几百年来资本主义构造下的悲惨地位，这是中国道路以后能够唤起人们，真正真心认同的最好的核心的问题，这是非常内在的。所以我说在今天青年不关心这样的问题，不关心巴勒斯坦的问题，不关心非洲问题，不关心今天中国的少数民族的问题，不关心中国周边的问题，这样青年的世界，就等于是老年的世界，我觉得这是青年问题的核心，青年的政治能不能够产生的非常重要的一步。你刚才说的那些跟帖，我完全能想象得到，而且我们现在因为利益关系在那，很明显，很多人都是这么去说，当然以色列问题非常复杂，不那么简单。但是巴勒斯坦的问题，在今天世界历史当中所具有的这个位置，他所揭示出的整个世界史问题，都是我们需要重新思考的，这是我们过去比较清楚，而今天变得完全模糊的一个问题。

观众4：我在清华，接触到很多清华的学生，我觉得比上一代的学生，他们没有太多的盲目性，更多的是理性，对于民主、自由没有盲目崇拜，而是在进行深刻地探讨。对我来说，虽然觉得民主、自由有其合理性，但又觉得自己没有归属感，反而更加迷盲，这种迷茫导致自己感觉像是一个骑墙派。总之很迷茫？

观众5：我想提两个学术性的问题。一个是关于NGO组织的这些青年，两位老师有没有深入的研究？另一个是关于以色列、巴勒斯坦这个问题，我想问的是，据我知道的现在世