年轻人：逃离我们终将衰落的家乡

年轻人：逃离我们终将衰落的家乡

专访陆铭：逃离我们终将衰落的家乡2015-05-16 23:46

红网5月15日报道(时刻新闻记者

汤敏)国家卫生计生委日前发布了《中国家庭发展报告(2015年)》，称在去年组织开展的“中国家庭发展追踪调查”显示，我国流动家庭和留守家庭已经成为家庭的常规模式，流动家庭占比接近于20%，与此同时也产生一些留守儿童、留守妇女、留守老人。人口的流动成为我国家庭建设面临的一个重大问题。

伴随着城市化进程的快速推进，包括人口、土地等在内的各种生产要素被迅速地吸收、积聚与重新组合。在逐渐空心化的家乡与生存压力上升的大城市之间选择去留，成为困扰这个时代众多年轻人的人生之问。而近期一篇广为传播的研究性文章《逃离你终将衰落的家乡》，通过对我国各省市区劳动力人口规模、人口出生率与人口流动数据的的统计分析，得出越来越多的人将被从人口流出省区“抽”到一线城市、大城市等人口流入地区的结论，进而向年轻一代发出忠告：逃离你终将衰落的家乡!

我们终将逃离衰落的故乡?关于我国的人口发展、人口流动

与城市化建设等问题，时刻新闻记者专访了上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、复旦大学教授、经济学博士陆铭。生育政策的放开，城镇与农村需区别对待时刻新闻：据创作并发布该研究文章的微信公号运营者称，该微信图文仅仅在发布后的一周内就获得了64万多的阅读量，有理有据的结论似乎已把很多人说服。对于该研究从劳动力人口变化的角度来研究人口流动的走向，您怎么看?这个研究和预测的科学性如何?陆铭：劳动力人口的变化或缺口其实涉及人口的老龄化问题。从总体上讲作者的推算本身是有科学性的，但关于老龄化到底有多严重及其解决办法，那就不是简单的问题了。在全球各国普遍出现生育率下降和人的预期寿命延长的情况下，解决老龄化问题的办法有很多。因为人的健康水平和预期寿命都在提高，所以最重要的一个缓解劳动力缺口的办法就是延迟退休，这也是现在世界上绝大多数国家采取的办法。此外，世界上各个国家都在不断地加大人力资本的投资，以期劳动生产率的提高。劳动生产率提高说通俗点就是更少的年轻人可以养活更多的老人，这个也是缓解老龄化和劳动力缺口的重要办法。不过要指出的是，从不同地区劳动力人口变化的角度来研究人口流动，将人口出生率低的大城市、特大城市等人口流入地比喻为“抽水机”，将人口流出地说成人口被“抽干”，从通俗意义上来讲这种比方并没有错，但这一比方

很可能会导致一些情绪化的看法，形成一些误导性的东西，好像要用政策去防止人口从人口流出地流出似的，但其实不然。这是该研究可能的一个不好的连带后果。时刻新闻：该研究预测到2050年的2.5亿劳动力缺口，真的不能够通过放开二胎、乃至自由生育甚至奖励生育方式，来加以避免么?或者说人口老龄化、劳动力缺口这一问题真的无可避免?陆铭：在中国的城市化进程中，农村居民不断迁入城市，提高了劳动生产率，也提高了城市地区年轻人口与养老资源的供给，所以城市化是中国解决老龄化和劳动力缺口的一个非常重要的手段。你所提到的放开生育政策、鼓励生育之类的，从发达国家的经验角度来看，其效果其实几乎可以忽略的。主要的原因就是当人的预期寿命比较长、社会保障又被社会化的时候，父母越来越少地依赖子女来养老;与此同时，人们收入水平提高以后，就越来越不愿意在生孩子、养孩子过程中来牺牲掉自己的收入和消费，所以富人相对于穷人更不愿意生孩子。随着经济发展水平的提高，社会总体的生育水平在下降，这是普遍存在的现象。通过奖励的方式来扭转这这种趋势，其作用可以说是微乎其微的。时刻新闻：此前新华社有报道称，单独二孩放开后，不仅未出现此前所担心的生育扎堆，反而存在遇冷情况，表明当前国民整体生育意愿和生育水平确实已明显降低，但也从一个侧面表明全面放开二孩政策时

机已基本成熟。您怎么认为?陆铭：从全国的角度来讲，逐渐放开生二胎应该是一个大势所趋，现在只是说什么是一个比较好的时点。此外，在这个放开的过程当中有没有必要进行区别性的对待，也是有一些争论的。但可以确定的是，这只是一个时间问题。当前我国的生育限制是区分城市居民和农村居民的，出生率下降得比较厉害的主要是城市居民。如果未来生育政策对农村居民同步放开的话，就难免面临一个问题——因为相对来说低收入阶层的生育意愿是比较高的，而经济学里有一个理论和实证的研究发现，人口的数量和质量是相互替代的，也就是说出生的孩子数量较多时，家庭在每一个孩子身上所花的抚养特别是教育的费用是会下降的，这时孩子的质量就会相对变得低一点儿。所以，如果不加区分地放开二胎，很有可能最后真正生育率提高的主要是农村居民。那这样就很有可能出现出生率上升的同时、人口的平均质量却在下降的情况。所以，是不是应该优先放开城市居民的生育政策，然后才是农村居民，这是需要决策者好好把握的。人口向城市流动是市场配置行为，不可逆转时刻新闻：我们看到，近年随着内陆省份承接沿海的产业转移，一些返乡就业的人口回流现象随之出现;随着一些区域发展规划的落地，比如长江中游城市群被视为未来中国经济发展的重要新兴增长极，湖南、湖北、江西等曾经主要的人口流出大省，能否

扭转人口流出的趋势?如何把握区域的经济发展对人口流向的影响?陆铭：关于人口流动的方向，之前我一系列的研究都在阐明，中国人口在空间上的分布与集中程度不仅不是太高了，而是太低了!关键看我们的参照系是谁。如果跟中国的过去相比，中国的人口集中度在空间上当然是在不断提高，但如果跟发达国家比，因为工业、服务业与交通基础设施的发展都具有非常强的规模经济效应，人口向少数地区集中几乎是一个不可扭转的趋势。随着人口流动的出现，人口将逐渐向东部沿海的京津冀、珠三角、长三角和内地几个大都市圈集中。此外，这种不可扭转的趋势其实是一个好事。因为它是一个以人口作为经济资源的市场配置过程。它可以提高投入和产出比率，提高居民的生活质量，避免大量的基础设施重复建设。一些投入和生产性的投资在一些没有集聚效应的地方进行，其实会形成大量的资源浪费和低效利用。当然，这一过程中会产生一些人口流出的省份和城市。对于这些省市，一个很重要的一点是不要用行政性的资源去干预它的生产性产出。而是一方面，政府要帮助人口流出地找到符合其发展比较优势的产业，以此带动当地的经济增长;另一方面要提高对于人口流出地公共服务投入的支持，提高其教育、医疗等基础设施和服务供给水平，如此可以缓解地方之间的生活水平差异，也可以一定程度上缓解人口流出的趋势。但需要强调