古典美学与现代意识

我们在编剧的时候要充分体现汤显祖原著的精神，所以我们在编剧的时候，一个大原则是只删不改。汤显祖的文词之美已经到了顶点，现在我们随便引用一些诗句，像是姹紫嫣红、良辰美景、如花美眷、似水流年，这些都是非常美的诗句，都是汤显祖的《牡丹亭》里面出来的。昆曲的曲牌唱的都是诗，那种美我们把它保留着，它的唱词我们不可以动它，完全留下来。
主持人：能不能和我们谈谈您父亲在您心目当中的印象？
白先勇：我父亲是这样子的，他做事要求非常严格，对我们也是如此，管教很严，大概我想他最怕的是我们变成纨绔子弟吧，所以对我们拼命要念书，整天要查我们成绩单的，他那时候打电话回来，从前线打电话回来问我母亲的时候，讲完几句话就来查我们成绩单了，哪个好不好？所以对我们的教育是非常的严格要求。因为他自个儿从小是苦读出身的，所以他觉得念书很重要，他对我们要求很严格。第二个方面我觉得他做事情非常言出必行，一定要把它做好，一种超强的意志力，要做得完善完美的这种精神。这是我对他的理解。
白先生，我知道您童年的时候曾经在大陆生活过相当长的一段时间，不知道小时候的事情您是不是还会记得？
白先勇：记得很清楚。我是六岁离开桂林的，后来相隔了差不多四十多年，再回到桂林的时候，走过那些桥、山，童年的回忆统统回来了，尤其幼年吃的桂林米粉都记得很清楚，幼年的记忆很鲜明的。我在上海也住过，所以重庆、南京、上海这些童年的记忆都相当得深。
可是只删不改听起来容易，做起来相当费工夫，我们有一个编剧小组，差不多有四个，我是召集人，还有另外三个人都是专家，他们对汤显祖《牡丹亭》非常熟悉，我们前前后后磨了五个月，把五十五折浓缩为二十七折，围绕着它的主题就是一个情字，汤显祖这出戏就是一个情字。我想汤显祖处于晚明那个思潮，晚明那个时候宋明礼学发展到了已经快僵化的地步，礼教很森严的，所以汤显祖对这种僵化的礼教有一种反动，有一种反抗这种思潮在里头，他写这个《牡丹亭》也是在冲破这种礼教的束缚，他回归自然，解放人的真情，他主张情真、情深、情至，最后一个境界，到了情至的时候，就是说最高的时候，他可以说“生者可以死，死可以生”，就是说情到了最高的时候，人为了情可以死，这还不够，他说还不够，为了情你还要活过来，死了以后还要活过来，这才到最高。所以我说这是一出爱得死去活来的悲喜剧，也是我们中国、我们这个民族的《罗密欧与朱丽叶》。不过，英国莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》死了回不来了，我们这个呢，杜丽娘活过来以后还继续地追求情，所以到最后的时候情得到最后的胜利。我们是围绕着这个主题来编的，第一本我们说是“梦中情”，以惊梦这一折为主；第二本是“人鬼情”，杜丽娘死了以后变成鬼，还回到阳间，她还是继续追她的这个情；她回身了以后，夫妻间的新婚燕尔那种的情，我说是“人间情”。三本不同的情的层次、情的境界，情可以感动地府、感动朝廷，情可以穿越生死、打破时间、打破礼教。所以我讲这一出戏是对于情的最高的礼赞。
古典美学与现代意识
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是“思想的盛宴”，这里是“学术的殿堂”。
提起著名作家白先勇的名字，可能你首先想起的会是他的小说，像《孽子》、《寂寞的十七岁》，还有《台北人》、《纽约客》，这都是我们非常熟悉的作品。但是最近这位曾经在美国生活了四十多年、常年受到西方文化熏陶的旅美华人的名字，却和一种非常传统非常古老的中国戏曲——昆曲联系在了一起。目前白先勇先生正带着他的青春版《牡丹亭》游走在中国高校的校园之间，而今天我们的大讲堂也非常荣幸地邀请到了白先勇先生来为我们进行演讲。
这一次有点不太一样的地方，就是我们集合了两岸文化跟戏曲界的精英，共同打造了这么一个浩大的文化工程。在中国大陆这方面，我们是跟江苏省苏州昆剧院合作，他们有一班叫做小兰花班，平均年龄大概是二十五岁、二十六岁，生、旦、净、末、丑都很全，我们跟它合作。而且我还破例地请了他们最好的老师，是从南京省昆剧院请来张继青女士，从浙江昆剧院请了汪世瑜老师，进驻苏州，整整磨了一年，从头到尾。我选定了这两个男女主角，男主角叫俞玖林，女主角叫沈丰英，诸位可能看过他们的照片了，都说他们是一对金童玉女，我选中他们的。在台湾这方面呢，我们编剧、舞美设计、服装设计、灯光设计，还有书法、艺术，都是台湾的各行各业到顶的专家们参与的。
我们这次做青春版《牡丹亭》希望有几点：第一，我们希望训练出一大批青年演员来传承这个戏；第二，我们希望培养一大批青年的观众来观赏这个戏，来辅助这个戏，没有观众就没有这个演出，没有观众这个戏剧不会成长。而昆曲因为它是很高雅的艺术，需要大学生这样子的观众，所以我们走进校园的目的在这个地方，反过来我觉得当今中港台一体，现在的大学生需要昆曲这么高度的艺术成就的我们传统文化，需要受这样的美育，因为昆曲它结合了文学、音乐、舞蹈、美术、戏剧各种的综合艺术，而且揉造了变成最精确、精美、精致的这么一种艺术，拿来做大学里面的启蒙教育非常合适。 在西方，我在加州大学教学的时候，戏剧是很重要的一课，他们的莎士比亚剧从中学演到大学不停的，它各种的当代的剧也演，不过沙剧是一定要演的。莎士比亚是汤显祖同时代的作家，他们同一年死的，1616年，所以我们说汤显祖是中国的莎士比亚，我觉得这句话也很对。所以我觉得这样高的成就的艺术值得我们去推广，值得我们保存，值得我们发扬，而且我觉得有深刻的教育跟文化的意义。
欢迎您白先生。
白先勇先生是国民党高级将领白崇禧之子，因此经历了那个时代的历史兴衰和世间沧桑，童年的记忆、青年颠沛流离的生活为他以后创作积淀了厚重的素材，中国古典小说和五四新文学作品的浸染使他成为当代著名的作家，而《寂寞的十七岁》、《台北人》、《纽约客》、《孽子》为他奠定了在中国文坛的地位。 白先勇，一个众人熟知的名字，近年来却因与中国传统文化——昆曲相遇，而再次风靡两岸三地。青春版《牡丹亭》旧曲新唱，彰显了古典美学与现代意识的经典结合。 他说昆曲是他一生的珍藏，要让全世界都看到中国最美的艺术，他甘愿做传播中国文化的终生义工。
主持人：今天还是？
白先勇：今天更是，更“花”了。
主持人：“花”在哪儿了？和我们来分享一下。
白先勇：你看霓虹灯也更多了，高楼大厦，我想那些夜生活更加五彩缤纷，比从前，我觉得更加热闹。所以我想每个城市给我的感受都不同。
主持人：您第一次开始写作是在什么时候？
白先勇：其实那个时候是这样子，我在初中的时候遇到一位老师，李雅韵老师，我常记得他，他自己是个作家，他自己写小说、散文。我是中学生了、初中生了，我那时候上国文课，从小就特别喜欢国文，特别喜欢文学，他就鼓励我去投稿。中学时候我写了一篇散文，就马上登上当时还有一点点名气的《野风》杂志。哎呀，那个老师就说，那你就再写吧，写二十几岁你就变成作家了。我就信了他的话，写下去就会变作家。其实从初中那时候就开始涂涂抹抹的，我想其实那时候已经开始决定了我一生的追求。
我们这出戏为什么叫青春版？因为我们觉得那个情是永远青春，这个剧本身就是歌颂青春，歌颂爱情，杜丽娘只有16岁，它歌颂爱情，歌颂生命的，我们叫青春版。第二个呢，昆曲本身的生命我们觉得它是历久不衰的，它可能有衰落的时候，但是它不会有死亡，它的生命的韧力到那个时候又会恢复回来。我们这个青春版《牡丹亭》演出的空前盛况，我觉得可以印证这一点。2001年5月18日，联合国教科文组织把昆曲评定为“人类口述非物质文化遗产”，它是第一次这样宣布，其它像长城、像苏州园林都是物质，这是非物质第一次宣布，评了19项，昆曲是首项，第一名，它表示说世界最高的一个文化机构评定宣布说我们中华民族曾经产生艺术成就最高的这样的一种表演艺术。
我们在制作这个戏的时候有个大原则，我们一定要遵从昆曲的古典美学，我们做的是一出昆曲，这很重要。昆曲它有五百年以上的历史，有一套非常成熟的、非常严谨的美学，它基本上是抽象、写意、抒情、诗意的这么一套美学。那么我们第一遵从它的所谓四功五法，念、唱、做、打、武，那些程式我们遵从，因为它经过几百年来的锻炼，有它艺术上的高度，那个东西不能改，所以我们请了两位老师，这两位老师都是正宗、正派的，他们来教这个。所以这一点我们守住。请大家不要误会说，我们青春版或者说现代，我们去把它古典的美学改成现代，不是这个意思，完全不是。
主持人：童年居住过的这些城市当中，您最喜欢的是哪个？
白先勇：我想每个都有不太一样的感受。我再回来的时候，我觉得像桂林吧，那是我的家乡嘛，好像我的生命从那边开始的，所以真的是感到回到了自己的最原始的那种生命点的地方，所以那种感受不一样。南京跟上海我就有很不同的感受，南京给我一种历史的深度，千年古都了，从六朝一直下来，所以历史的这种深度特别，历史的沧桑。到了上海又是另外一番景象，我在上海住了三年，上海对我来说，小时候就觉得它是个“花花世界”。
我现在讲青春版还加上现代的，为什么这样子说？第一，我先要提出来说，因为我们的古典美已经达到这样高的高度了，你不可以随便去改，比如我们戏曲这个舞台来说，基本上是个抽象、写意的舞台，它以表演为主，我们不可以用很多实景来阻碍它的表演，这方面我们非常谨慎的，我们的态度是尊敬古典。但是，我们不步步因循古典，因为明清时代的审美观跟二十一世纪的观众到底有了很大的距离。而像我们这个舞台是西方式的，不是那个中国式的古典舞台，如何把这个五百年悠长历史一个很成熟的剧种搬到二十一世纪现代的舞台上面，而不让现代的那些元素来干扰它的表演，这是我们最在意的地方。现在的灯光都是用电脑控制的，当然我们可以运用它，但是是跟着它的音乐，淡出淡入这样子的，用得非常的谨慎的。所以我们另外一个原则就是说，我们利用现代，但绝不滥用现代，我想是这么一个原则。所以我们在整个的设计方面都是围绕着这两个原则来制作胡。
主持人：所以白先勇先生从九岁开始一直到今天，是和《牡丹亭》、和昆曲结下了很深的因缘的。我们也用热烈的掌声来欢迎您为我们进行今天的主题演讲：“古典美学与现代意识——青春版《牡丹亭》走进校园”。
白先勇：首先谢谢主持人给我这个机会，我很高兴到传媒大学来跟同学们探讨一下我们那个制作的方向，简单地介绍一下制作的是中国文化和西方文化之间的相互比较、相互渗透，而且特别要谈到昆曲。所以我也想问您一个问题，不知道您第一次看昆曲是在什么时候？那个时候的情况您还记不记得？
白先勇：记得很清楚，那是战后，大概是1945年底吧，那时候梅兰芳先生第一次——八年抗战他在香港——回国公演，在上海美奇大戏院，他跟俞振飞先生公演，演了四天的昆曲。咱们都知道他是一代宗师，京剧方面的，他其实昆曲的底子也很厚的，所谓昆乱不挡，他的昆曲底子也很厚，那么他那次正好唱了四天的昆曲，其中的一天有一折就是《牡丹亭》里面——《游园惊梦》，我正好就看到了。那时候我才九岁左右了，也不是很懂，不过那次给我的印象很深。我想说，如果我跟《牡丹亭》结上姻缘的话，是从那个时候开始的，冥冥中也很奇怪，就从那个时候。如果我看的是别一折戏，也许我对昆曲的缘分就不是这样的了，我看的那个刚好是有《牡丹亭》的一折。