金融律师

新兵旧刃：中国律师能否演绎传奇专访北京君泰律师事务所高级合伙人孙志勇Fresh Warriors，Old Weaponry，and Legends in the Making Interview with Mr. Sun Zhiyong，Senior Partner，Beijing Juntai Law Firm本刊记者／于江韩松■中国的立法主要是对既往已经稳定发展的经验历史的确认过程，而不是一个前瞻的疏通过程。

■金融企业都是强势企业，信息收集能力和风险识别能力都非常强，没必要由司法部或银监会为中国的银行设置选择律师的条件。

■常在中国听人说，"法律宜粗不宜细"，我认为，这种立法理念是错误的。

在金融立法时，一定要宜细不宜粗。

■就跟生产药品一样，必须准确说明疗效的有效率和治愈率。

我们现在的立法状况，还属于"中医看病"，要进一步西医化。

非传统业务挑战中国金融律师《当代金融家》：金融律师之所以引起本刊的兴趣，是因为当前中国的金融创新有个耐人寻味的现象：由于金融法律法规体系在一定程度上出现塌陷，导致大部分创新都是步步逼"宫"，基本在撞着法律法规的红线前行。

中国的金融法治体系之所以落后，背后的成因是否也有金融律师群体发展滞后的问题？孙志勇：对此，我有两个观点：首先，鉴于中国改革开放的步伐比较快，中国的立法主要是对既往已经稳定发展的经验历史的确认过程，包括宪法修正也是这样的确认过程，而不是一个前瞻的疏通过程。

迄今为止，中国只有几个很特别的法，由于特殊原因构成一定的前瞻性，比如说专利法。

其次，中国律师在法律体系建设中所起到的作用，尤其是在立法阶段所起到的作用和所拥有的地位还比较有限。

国外的律师对立法影响比较大，比如通过选参议员。

这种意义上的参与立法，完全不同于律师帮助修改文字的参与。

而中国的律师参与立法，迄今还很少进入到起草小组中，仅限于参加小型研讨会，提点建议，基本属于人民群众咨询的性质。

我这里谈的是整个中国律师业参与立法的现状。

尽管相比起其他市场来，金融市场与法律联系更紧密，但是中国律师参与金融立法的现状还没有实现实质性突破。

《当代金融家》：在您看来，该如何定义金融律师？为什么金融市场是与法律联系更紧密的市场？孙志勇：我认为，有关金融律师的定义可以这样来表述：金融律师提供与金融产品信息相交集的法律信息服务；金融产品信息与法律信息的交集部分，就是金融律师的业务范畴。

定义一个职业群体可以有多种方式，最简单的方式就是定义他们在干什么。

为了加深理解，我再分别定义一下金融市场与律师。

■什么是金融市场？从表面看来，金融市场是围绕货币融通、流转而形成的一个市场，核心似乎是货币。

但是我认为，资金流向的配置，市场仅仅是一个载体，其运作核心是信息传递。

因此，金融市场的运作核心是提供信息的过程。

例如，我们以很低的利息把钱存进银行，银行却以较高的利息把钱贷出去，银行向我们支付的利息成本，就是银行掌握贷款客户资源信息的价格。

再比如，我们之所以舍弃8％的打新股的回报，转而去买仅有3.5％回报率的证券投资基金，甚至基金连保底收益都没有，那是因为作为个人投资者，信息收集整理的成本很高，为此我们宁肯将打新股与买基金的回报之差看作是信息租金，自愿让利给基金了。

因此，证券公司和银行的经营，实质上就是利用信息优势获得租金，使市场信息更加对称，信息流更加通畅，从而获得它应得的收益。

■什么是律师？中国有关对律师的界定，大约经历了三个发展阶段：＊在1980年代以前，律师被似乎定义为司法工作者，职业性质与法院、检察院一样。

＊后来律师法规经过修改之后，律师被定义为：为社会提供法律服务的法律工作者。

这相当于被列入提供法律中介机构服务的范畴。

＊最近这次律师法修改之后，增加了律师要维护社会正义这么一项职责。

从我个人的理解来看，律师提供的是法律信息服务；而且随着社会分工的进展，在不同信息整合的过程中，律师要维护信息对称、双方的法律地位平等以及交易的规范化。

从这个意义上说，律师有两项职责：第一，律师要给社会的合法性提供一个标准或者实施的过程。

包括诉讼，参与谈判这些相对比较普通的传统业务。

第二，在律师整个执业过程中，还要按照法律的规则和原则，给当事人设计交易方式、交易方案，有时还包括交易产品。

也就是说，律师要为一个企业或一个交易实施过程提供框架性的法律解决方案，保障合法性。

所以，由于金融市场是提供信息的，律师也是提供信息的，而且这两方面的信息流有大量竞合，因此，金融市场是与法律联系更紧密的市场，金融律师所提供的服务也是与金融产品信息相交集的法律信息服务。

《当代金融家》：目前，业内大多将与证券市场、金融机构有关的律师业务看作是金融律师业务。

而据我们了解，律师业务又可分为传统律师业务和非传统律师业务。

您如何理解金融律师的业务范畴？孙志勇：我倾向于将律师业务分为传统和非传统两个范畴，传统的金融律师业务包括以下4个方面：■与贷款相关业务：包括个人贷款和企业贷款。

个人贷款包括消费类贷款、车贷、房贷等。

企业贷款包括抵押贷款、流动性贷款以及政策性贷款、银团贷款等。

■与发债相关业务：包括企业债、国债、金融债、外债、政府债。

■与上市相关业务：最常见的是IPO、增发、配股，转增。

此外，还有中国特色的国有股上市，以及B股、H股相关法律服务。

■与并购相关业务：首先需要申明的是，并购并不一定都涉及金融，尤其在中国，有些并购就是纯并购，比如说把中石油的某项资产划给中石化，这可能是涉及几百亿元的并购大项目，但是并不涉及金融环节，只要国资委下个文就可以解决。

但一般来讲，并购都和金融相关，主要是两部分内容会和金融相关：并购的策划和测算。

例如，由于并购角度不一样，当在兼并收益下实现市场扩张时，是寻求规模效应，还是协同效应？是裁减员工，还是更新产品？收购之后会有多大收益？为决策者提供的这些金融测算，一般来说，不是由律师来做，通常会请管理咨询公司或者是投资银行来做。

交易模式设计。

这部分不仅和金融相关，也跟法律相关。

比如说换股，是直接花钱还是采取其它方式？是恶性收购还是善意的？再比如说，是否需要过桥资金？是不是要增发配股，是不是要做一些具体的制度安排，如员工持股计划？在设计这些交易模式的时候，既要考虑合法合规性，也要考虑交易效率和成本，包括税收。

而税收还可能要分别考虑发股税收、换股税收、发债税收、过桥税收等等。

这些都是兼并重组过程中形成的。

以上4个方面构成了广义金融律师的业务范畴。

之所以说是广义金融律师，因为这些业务范畴有一个共性，即都属于订合同、审合同、审资质等一般性的律师业务。

如果说中国整个法律体系滞后，法治水平也低，因此将审查贷款合同的业务也算是金融律师业务，也未尝不可。

但是我理解的金融律师业务，与以上这些业务有很大区别。

《当代金融家》：您所理解的金融律师业务是否就是非传统的金融律师业务？它与传统律师业务如何区别界定？孙志勇：其实也很容易界定。

我认为，只有那些与金融工程相配套的律师业务，才算是真正的金融律师业务，而从事这种律师业务的律师，才是真正的金融律师，或者说是狭义的金融律师。

与金融工程相配套的律师业务有一个突出特点，即主要是与金融产品创新相关的法律服务；而这些金融产品也具有一个突出特点，即以金融衍生产品为核心。

目前，律师开始介入的金融工程概念下的金融产品有以下几类：■不动产支持证券，或资产收益证券。

■利率、汇率互换产品。

■与期权、期货、期指相关的金融衍生产品。

■权证交易，包括买权和卖权。

以上几类产品有相当一部分属标准化合约交易。

需要说明的是，标准化合约设计一般是由金融机构自己来做，律师参与更多的是交易制度设计。

《当代金融家》：您是否可以详细介绍一下，在交易制度设计过程中，金融律师参与哪些环节的工作？孙志勇：在金融市场交易制度的设计过程中，律师除了参与整体制度框架设计之外，也会参与某些具体交易流程设计。

比如，证券交易流程上的如何开户，如何证明投资者使用的密码是真实的，如何保障资金安全划转，如何做资金划转的证据保全，透支之后怎么处置，以委托理财方式做的假借款，到法院后如何认定，等等。

在一个交易制度中，流程中的任何环节都有可能发生诉讼，因此，有关交易制度设计中的非诉业务就显得既琐碎，又重要。

《当代金融家》：如果现行的中国法律法规不支持新制度设计，应该如何处理？孙志勇：从理论上说，无论是设计交易制度框架，还是设计交易流程，律师的工作性质都是一样的，即主要负责创新制度和流程的合法性与合规性。

这就涉及到合什么法的问题。

首先，律师要依照中国现行的法律法规。

其次，如果中国没有可遵循的现行法律法规，最起码不能违反中国现行法律法规中的禁止性规范。

再次，在不违反中国现行法律法规的禁止性规范的的前提下，可以借鉴国际惯例。

《当代金融家》：综观广义到狭义的金融律师业务，您近来更关注哪部分律师业务？孙志勇：我一直在关注狭义的即非传统的金融律师业务，因为这部分业务与中国的金融安全和宏观经济稳定更密切相关。

例如，现在中国有大量的浮动利率不动产抵押贷款，而且相当一部分贷款的期限都在20年到30年之间，会造成银行流动性不足。

如果是在人民币长期看涨的过程中，问题还不突出。

但只要跃过拐点，将会造成严重后果。

到银行出现流动性不足的时候，如何补充？现在如果不及早研究不动产支持证券，不搞规范化的银行贷款打包证券，一旦汇率产生波动，银行的流动性不足将会引起通货紧缩或者通货膨胀，而且都会是恶性的，将给中国经济造成很大影响。

另外，特别让我不安的是，中国房地产热是资金推动性的，即货币推动型房地产热，或者说带有股市的性质，不像美国的房地产主要是靠消费推动。

因此，中国的房地产业只要资金链出现问题，就类似于一家券商借款大量持有了某家上市公司的股票，一旦股票下跌，会造成极端损失。

而这样的潜在风险，是可以通过金融工程来化解或缓解的。

此外，中国金融机构在理财层面的综合经营，正在向纵深推进，也撬动了金融现货市场和期货市场以及衍生产品市场的相互融合。

而这种融合，主要表现在交易制度的相互交融之中，的确给从未涉足过此类律师业务的中国律师提出极大挑战，但也引起了我本人的极大兴趣。

尤其是对利率互换和资产证券化类产品，我有着更浓厚的兴趣。

怎样成为金融律师？《当代金融家》：作为一名律师，对金融专家都有可能一头雾水的利率互换和资产证券化产品有兴趣，不能不让人感到惊讶。

这是否与您的经历和学历有关？孙志勇：可能是吧。

虽然我毕业于北京大学，但我当年在北大学的是物理。

我之所以做上了律师，可能因为我在北大读物理时辅修了法学课程。

我之所以对金融律师业务有兴趣，可能因为我从入行不久的1997年到现在，10年来一直不断接手与金融有关的案子。

我又之所以对属于金融衍生产品的互换和资产证券化有浓厚兴趣，可能因为从事金融衍生品的产品开发和制度设计，要求有良好的数理基础，而我的数理基础还不错。