专家论证会

专家论证会

山西文化产业创意示范园项目建设研讨会

时间:2011年5月28日

地点:文化厅会议室

参会人员:王霁鸿山西省旅游局旅游促进处处长

焦斌龙山西财经大学经济管理学院院长、教授

王春波山西省古建筑保护研究所研究馆员

张卫东山西省雕塑家协会主席、山西大学美术教授

李亮北京中联环设计集团副总经理

魏存庆贺建平徐瑞东张伟李俊梅

刘志斌包尚恩燕姗梁敏娜程改萍

赵伟伟

议题:讨论园区功能定位、建设思路、运营思路、如何打造园区的盈利点与亮点等。

魏存庆:

今天把各位专家～想听听各位专家的意见。我们这个项目～选址时清徐县的徐沟镇～距离太原市有一定的距离。这个项目08年立项～为什么没有去推进呢,我们认为在项目建设的前期～希望把园区的功能定位～论证好～再去进行下一步的推进工作。不要搞成“三国城”的局面。我们简单准备了一个初稿～里面是一些关于项目的大致情况和我们目前的一些想法。因为是文化产业创意示范园～要突出创意。最主要的意思就是让大家围绕这些～讨论讨论这个项目～也想听听专家们的一些更好的想法。

王春波:

我查了些资料～了解到一些关于文化产业创意园的信息。北京有30多个文化产业园区～比如798。内蒙古也有一个。山东依托台儿庄的运河文化产业园区。这些创意园的特点～基本上有一些共同点:规模小～概念比较清晰。

咱们这个项目叫:山西国际雕塑产业园区。雕塑的概念是:通过金属的～木质的～泥塑的材料～制成的三维的艺术品。老百姓理解的雕塑都是小型的～点的雕塑。建筑一般不会理解到雕塑里～而建筑也是一种艺术～所以我感觉～名字改成三晋艺术创意园。面更广一些～更能让人理解。

山西文化艺术～建筑是最突出的。元代以前的建筑～山西的建筑占75%以上。翻开中国古代建筑史。大多介绍山西的建筑。目前中国保存最早的4座半唐代建筑。其中有4座是山西的。半座是河北的。河北正定～开元寺的钟楼。,钟楼一层是唐代的～上边是复原的。,

山西五台山的南禅寺和佛光寺。平顺的天坛庵、运城芮城的古龙庙。4座都是木构建筑。

砖构的较多一些。

山西还有许多古建筑之最。县衙～州署～统称官署建筑。咱们中国最早的官署建筑是霍州的州署大堂。中国现存最早的文庙是平遥的文庙～那是金代的建筑。中国现存最早的孔子相也在平遥～在金庄

文庙。还有戏台～元代戏台～山西的戏台是全国最早的。应县木塔～世界上最高最早的木塔。大同灵丘觉山寺～鉴定辽代密尔塔的标准尺度。

所以～山西的建筑有其自身的特色～依靠山西建筑的特色～能够建设出它自身的文化创意。

文化创意园的建筑方面～首先～建筑不能雷同。因为目前大多数～设计不认真～仿古建筑大多是北京的官事建筑～北京四合院～没有地方特色。只有有地方特色～才能有你自己的独特性。名族的就是世界的。

什么叫文化创意,指依靠创作的人的智慧～技能和天赋～借助高科技～对文化资源进行创造和提升。主要依靠人。园区还是为人而服务。人是指特定的艺术家。他们需要什么样的生活环境,和建筑环境,建筑设计的时候应该符合他们的要求。要符合他们实际的生活生产方式。小型的寺庙～道教可以有～但只能有小型的点缀～大多数还是得符合实际的生活生产方式。大部分的建筑不能完全照搬古建筑～只需把山西建筑的文化符号～融合进去～又和其他地方的不一样～又符合现在生产生活方式。

现在的建筑讲究容积率～而咱们园区还是应该以园林式的建筑为主。应该创造一个安静宽松的环境～才能创造出好的东西。总之～园区的建筑应该突出晋文化的特点～也就是山西的特点。

魏存庆:

我想了解一下古建筑的市场化方面～您有哪些建议。

王春波:

山西的古建筑施工人才不少～主要集中在山西五台县～万荣县。今年来～山西培养了不少这方面的人才～国家投资也不少～在临汾、晋东南～运城～修缮早期古建筑～这段时间也培养了不少人。

山西襄汾有个晋氏家吕、专做古家具。这方面的需求还是挺大的。

另外还有很多人想有些古建特色的装修。(古建装潢) 饭店里了什么的。

魏存庆:

比如南方某些商家修庙～修祠堂等等～会邀请山西晋中来寻找样板～寻找人才等等。

王春波:

目前全国有古建筑保护研究所的省份～只有山西～河北～山东～北京。相应的这方面的人才就多一些。

魏存庆:

现在有钱人～修建仿古建筑的人也不少。

王春波:

真不少～修祠堂什么的～人们还是有这方面的精神需要的～寺庙～民居～建筑小品等。人才也不少～但是这些人知识面窄～需要高端人才去指导才行。好多的施工工艺也比较生硬。大部分是电脑控制～机器制作。没有艺术价值。

山西古戏台是元代的～它特点是～三面观赏的。现代T形台就是它的延伸。

王霁鸿:

总体感觉～项目进展太慢了～现在可以说～整体创意～设计～项目名称～非常符合目前的大形势。中央～省市～对文化产业非常重视～目前是非常好的时机～一定要抓紧时间实施。

至于方案来说～没有一个方案是尽善尽美的。我觉得大部分觉得好就可以实施。在目前大好形势下～建议尽快启动项目。

我觉得在目前这个时期～启动这个项目～比其他时期更有利一些。各方面的手续～都会顺利一些～阻力会小一些。

再者～我感觉现在项目思路～定位比较明确～总体框架还不错。

这个项目名称叫:国际雕塑产业创意示范园。我觉得叫小了。

打出这个品牌后～普通百姓都知道雕塑是什么～但是真正的雕塑的真正概念是什么,很少有人会去研究～我们也没有能力和义务去普吉这个概念去。如果应该站在老百姓的角度去理解这个雕塑。这样的话～这个园区的名字就“叫小了”。再者,真正喜欢雕塑的人有多少

呢,如果叫雕塑园了～是不是只能吸引这些人?

我们园区可以去主打雕塑了～但是从名上不能叫小了。所有的产业企业都是往“大里叫”。具体的名字没有具体去想～建议把名称叫大一点。

我觉得咱们园区首先是企业～效益是核心～效益有两方面:经济效益和社会效益。构架～创意～思路～规模等等都应该围绕效益的～对于企业来说～经济效益放在第一位～盈利是根本目的。当然社会效益也是很必要的～就业～产业链～纳税等等～都得讲。

围绕效益问题～我提三个建议:

第一:凝聚人气是最重要的。

吸引哪些人呢,

1、专家～专职的～简直的～客座的。

2 商家～一个好汉三个帮～要吸引相关产业的商家来园区经营。

3 消费的群体。

设计上应该把凝聚人气～作为整体设计的一个重点。

如何吸引人气呢,

专家商家靠招商引资～靠政策～靠优势～考条件～靠整体思路～消费者块儿～需要动脑筋。当然区位优势还是有的。

首先～依靠固定的有吸引力的活动～来吸引人气。如:开封的～洛阳的～刘三姐什么恶～大型的演绎活动。通过定期的～固定节庆活动来吸引人气。

另外～通过固定的旅游团队来吸引人气。我这里应该既是一个

旅游的～大家想看的景点。还有自己想要购买的东西～应该是参观～购物一体的。

购物方面～我想说在山西旅游上是弱项。在东南亚香港等地方旅游～购物是很重要的一部分。而在山西～只有“烧香”。真正的购物可以说是空白。原因是山西没有真正可购之物～可购物的地方。虽然现在有～但是都不怎么成功。吸引人气方面～我们还应该在这方面动动脑筋。

魏存庆:

目前山西还没有专门集中山西特色礼品、旅游纪念品的地方吧,

王霁鸿:

运城有一个“创意产业孵化基地”～主要展示运城土特产。11个县～每个县一条街～思路规模都不错。缺的就一条～人气上不去。原因是建设初期对这个要素考虑不够。没有吸引人气的特色与要素。我们应该有一个真正吸引人～凝聚人气的亮点～应该在这方面努力。

第二个建议是:既然园区是文化产业创意示范园～里边的功能定位有一条～文化礼品～即文化特色纪念品。我建议咱们园区将来～一点要讲这一条作为一个重点来打造。纪念品都了解～特点是利润很高～甚至10倍以上的利润。机关单位～都存在送礼的问题～山西传统的礼品都只是酒醋土杂粮方面。真正自己品牌的礼品纪念品还是空

白。既然我们是文化产业～为何不占领这个市场呢,可以分类去搞～政府机关需要什么～可以去订做。山西“傻大黑粗”的东西太多。山西的礼品方面～还是很缺乏。这也是一个凝聚人气的～能产生积极效应的事情。

第三个建议是: 既然重点是“创意”～我觉得应该把按照市场供需的研发～作为经营管理的重点。也就是说～市场需要什么～我们去研发什么～生产什么～销售什么。我们列的项目不少～都可以。但是我们应该去有目的的研发～针对市场需要～在此基础上形成我们自身的外联、产业链～衍生产品～形成我们的品牌。市场经济讲了多少年了～真正实施的时候～还是认识不强。从市场需求的方面多动脑筋。比如在古建方面～刚才说的庙～戏台什么的～并不是很适合～恰恰大院饭店～仿古椅子～雕花什么的～前几年都是市场需求。比如:北京和珅“七姨太”的房子开的饭店。

总体来说～就这几方面。

李亮:

我们中联环从08年开始就涉及到徐沟中心区的规划～其中就包括山西文化产业创意示范园项目。当时的这个项目的定位就是山西非物质文化遗产的展示～研发和销售为主的。从我们涉及院的角度上讲～山西作为一个文化大省～值得展示的方面是非常多的。在这样一个600亩的范围内～如何去展示这些内容～是非常值得我们研究和思考的。

我们主要从两个方面来阐述。

首先是规划方面。里面有几个小问题。首先是定位问题。咱们园区面对的对象是谁,一是普通大众。这样的话～园区的功能应该就有一个普及山西文化～展示山西文化这样一个功能。面对这样一个对象～非常重要的一点是趣味性。现在网络时代～什么信息都能查到。想了解山西文化～未必要来山西～这样～体验性也非常重要。比如说在看电影上面～曾经一度～影院是非常冷门的～因为家家户户都有电视机～可以在家看电影。但后来人们又慢慢回到了电影院～影院的体验性是电视媒体所替代不了的。这对我们园区也有借鉴意义。这种感同身受的体验性是非常重要的。可以摸得到～听得到真正的山西文化。这个是其他媒体所得不到的。

体验性是园区运营需要挖掘的。大众市场是培养市场的一个过程。山西文化普及了～对于我们的专业市场来讲是一个后备的力量～后被市场发展了。

第二个是专业市场。园区是经营性的项目～这里会有一些厂家～有客户～有市场。

从规划来讲～规模有多大～应依据市场的需要～做一个规模的前期策划。这也是我们后期策划的一个依据。比如说～雕塑园～除了展示外～还有一些销售部分。销售的话～您怎么运营这个项目～规模就和您这个运营项目很有关系了。

从规划来讲～这个交通也很重要。这个产业园～和周边关系是怎么样子。另外在交通运输上～还有物流方面。

我就是从规划方面来讲～就这些方面～可能还需要我们进一方面的工作。

然后从建筑单体方面:我们一直认为～不同时代～应该有不同时代的特点。分两块。一方面是纯古建筑的～这些建筑本身就是展品。

另一类就是功能的起居建筑场所～它可营造一定的氛围。面对不同的群体～建筑有不同的风貌。

这样做的优势是符合规模化生产的特点～降低我们的成本。也更好得去操作～去营造氛围。操作的可行性更强些。

从体量和色彩上～从设计上讲～体量上以古建的体量～色彩也是以传统的古建色彩为主。但是可以用现代的材料来表达。这种做法在国内很常见。公建和私人住宅方面都很常见。这些建筑手法都可以借鉴。北京香山饭店。

一方面节省造价～一方面体现传统文化氛围。

设计手法上来说～通过建筑手法上～有机把展示内容有机结合～合理布局。早期的方案上我们作了一个“龙行山水”主题。这是一个景观带～把园区的各部分链接在一起。这个对于我们展示文化方面。

对于专业市场的规划。是比较随意的。比如798～是自由发展起来的。

而我们的规划～也可以参考798的发展规划。

大概就是这些。

焦斌龙:

与原来构想有变化～原先设想是在晋商文化旅游圈～我们需要一个旅游文化产品的集散地。“吃、住、行、游、购、娱”～购在山西没有买的地方。以前都是散落在景区里～不成规模。当时在云南旅游的时候～云南有个“七彩云南”,专卖店,。该店所处地在郊区。不管在哪里旅游～都会去这里去购物～这是一种统一的品牌。后来考察讨论山西文化产业园～觉得该项目选址比较合适～随着滨河路南延～新机场的规划～大太原经济圈的进一步建设～肯定了该区位的优势。当初的项目印象大致如此。

这次的项目定位变了～以古建～雕塑为主要产业。这种内涵～主题都变了。这个定位是可以的～但是可行不可行～是要研究的。园区的核心是产业～就像大坊油画村～要成为产业才能做大～光展示肯定不能是一个产业。另外～雕塑产业～我不是太清楚～容易不容易产业化,产业链能拉多长,在园区的150亩地里能不能够很好得容纳,这都是值得我们考虑的问题。比如说宇达～也是作城市雕塑的～产业值挺高～但产业不大。还有太重～产品无法标准化～就产业化不了～就作不大～也带动不了相关产业。我考虑的是这个雕塑产业～能不能产业化～产业链能不能拉开～如果能～我认为就是可行的。

第二是雕塑这个产业～市场化如何,得是赚钱的。从山西文化的角度来看～挺好的～山西的古建文化～这是全国独一无二的。文化符号方面～这也没问题～这抓住了山西文化的重要特点。但是说～这个产品做出来后～市场如何,往哪里卖,就像讨论的这个赢利点～手工艺品展示等等～往哪里卖呢,雕塑产品市场需求如何呢,有没有这

样的渠道,

现在所说的雕塑园和原先的非物质文化遗产展示园相比～原先方案的和旅行社合作～可以很好得去推进。可是目前的雕塑园～如何去销售,如何去带动其他项目,这个比原先的文化味足～文化层次高～但是得赚钱啊:总之对雕塑这个行业不太清楚。

我也很关心这个项目～我把我的疑问提出来。

王霁鸿:

关于这个旅游线路～省里规划了6条线路～十二五规划又在讨论8条线路～不管几条线路～要想纳入产品线路～实际上很难。现在很多景点～都纳入不了真正的线路。

纳入线路肯定会更容易吸引人气～设计的时候一定要考虑公众设施。我们既然想聚集人气～纳入线路～想把它做成一个景区～做成一个产品～好好延伸～具备展销～参观～游览等等这些功能～包括物流配送～我们就要考虑停车场～餐饮服务～厕所了等等公共服务设施～都要配套好。

魏存庆:

关于这个改动～我们是这样考虑的～原来的那些～我们都没有放弃～只是加了一块儿雕塑这块。第二个～我们考察过曲阳雕塑产业～非常有规模。我们想借助古建文化～砖雕木雕等输出～形成一个产业链。想通过高端的雕塑人才～对这种低端的传统文化～进行提升～从

这个角度考虑雕塑产业。

焦斌龙:

老百姓修房子要雕塑～城市建设需要雕塑～要看你的用户是谁。

要是这两大消费群体来作的～能不能做大,能不能做成产业,

另外我们展示也需要地方。生产～设计～都需要地方。

我是认为园区只是一个展示的地方～生产基地设在园区～会有很大的污染。放在园区肯定不行。

张卫东:

作为雕塑的专家～我想先说说山西雕塑行业的情况。

我是雕塑协会的主席～对这类事情～我非常感兴趣。确确实实是好事～对山西来说～雕塑家在省内没有人知道～在省外不一样～特别在传统雕塑方面～我们的雕塑家相当厉害～每年都有1亿以上的项目～特别在山东～浙江～上海～我亲自参加过多次～比如江苏无锡灵山～佛像是响当当的～造型～外观都非常壮观:这些都是我们山西人作的。很多大型～巨型的雕塑～在全国来说几乎没有能够作的。我们的加工基地一般都在福建徽州～惠安。最近给西安做的～宽度100米～宽度40米～

这样大型的石雕～单里边的人物就有200~300人～这类大型的雕塑～我们山西人是很厉害的。不管是专业人才～光业余的～也是非常有名的。山西被誉为是雕塑之乡。全国所有的精品的雕塑～山西都有～山西人占据了雕塑市场这种得天独厚的优势。对于作雕塑

的人来说～生在山西可以说是一种骄傲。因为我们山西在传统文化方面～尤其在雕塑方面～是得天独厚的。山西人见得多～认识的也多。全国各大美院～学雕塑的不来山西～是不可能的。所以说～我们雕塑现状在全国处于这样一个位臵～只是山西人自己不知道。当然也因为全省没有大型～巨型的雕像。当然大同的耿市长～在大同搞的大型雕塑～最终还是请了山西人去具体作的。因为别人作不了～尤其涉及到传统这方面。所以说山西雕塑走到现在～我们一直在省内没有引起足够的重视～省里的领导也说过。山西各种艺术形式都发展起来了～唯独造型艺术没有得到充分的认可～但是历史上～真正传承文化的都在造型艺术上。我们了解的历史～大多是造型艺术传承下来的。我们现在准备弄这样一个产业园区～我认为非常好。能把那些在外面的专业人才～召集回来～在这里设一个工作室～展示他们在外面作的成就～这是一个方面。当然我在全国看过很多类似的产业园～但是不都是单纯的雕塑产业园～而是把所有的优秀团队～全部进入到园区里。其中里边包括了设计～雕塑～景观等～都纳入到园区的统一规划中。这样它就丰富了。人们来了园区～这里有艺术家～雕塑家～大的设计公司～毕竟这里不是国家免费提供的～园区要效益～一方面靠租～一方面是以其他的形式。从其他园区规划看～都是类似798一样～都租出去了。但是山西的这个和他们不一样的就是～因为我们传统的这块肯定有～我觉得侧重它～但不要绝对弄成雕塑园区。里面应该有一些其他方面～创意方面的内容很多。实际上我们所说的雕塑～在艺术创作方面～已经成为一个“大融合”。为什么叫创意呢,实际上作设计的也在做造

型～作造型的也在做设计。也就是说当代艺术的发展已经到了一个相互融合的大环境中。做雕塑的人也涉足到作环境～涉及到建筑～设计到装饰。将来雕塑艺术创作园～要作雕塑～但也不一定全部雕塑～目的是产业效益。走到一条线的时候～范围就会比较小～来的人就会少～参观的～交流的～学习的这些人就会比较少。范围扩大一点～就比较多。比如院校的～古建方面～旅游者～纪念品购买者等等都会来交流的。

旅游文化纪念品方面～我们现在一提～就会觉得不值钱。山西不能作低档产品。产业园创意园卖的就是创意～出来的产品应该是高价位的～不是批量生产的。山西不是规模产业化地方。山西除了煤炭能够产业化～其他东西都产业化不了。我们现在重新作一个曲阳～绝对不可能。我们只能走一条山西自己特色的～只在设计方面～创意方面～拿出自己方案～拿出自己设计最好的～这样的东西才能卖钱。创意创意～卖的就是自己的想法。当然有些艺术家～有些自己的方法～比如前店后场那种方式。

这个事情要是真正能落实了～应该加大投入。作为造型这块儿～所有的项目～没有一个对口的项目。我们作雕塑的～我们一定尽心尽力。山西雕塑～能不能在全国占据自己应得的位臵～都在这几年。真正把这几个项目建设起来～我们把所有的精英拉回来～让他们设臵工作室～这肯定能行。起码我们把全国传统雕塑的份额占据60~70%～这样的话～我们讲有8~10个亿没有问题。项目确实是个好项目～我希望各位领导多做工作～这样的话～把项目推进下去～我想对我们山西～尤其对我们的山西传统文化～传统雕塑非常有意义。因为我们的传统雕塑确实有优势～它本身就是品牌。

铸造～石材～一定要放在加工厂去。木雕～还比较环保。将来进入园区一定要考虑～加工不要放在园区。总之加工方面不需要我们过多得去考虑～只需要考虑展

示～设计等。园区不是生产的地方～而是展示的地方。比如木雕～找一些新型材料也试着用用。