边缘型人格障碍——访谈记录

访谈记录
访谈时间：2019-09-03
访谈地点：医生办公室
访谈对象：患者
访谈过程：
患者男，19岁，因“情绪不稳伴自残、自杀未遂5年，加重半年”于2019-08-21入院。

目前诊断:边缘型人格障碍。

患者因受分离症状影响，反复有自残、冲动行为，今行个体访谈。

医师：你这次住院最想解决的问题是什么？
患者：希望把身体里的两个人消除掉。

医师：两个人？怎么解释把两个人消除掉？
患者：在我很早以前开始，当其中一个人出来的时候，另一个人很大部分记忆就不在了。

我们两个通过本子进行聊天，现在有1万多条聊天记录了。

医师：你现在带有这个记录吗？
患者：没在我身上，但是我这次住院期间，我朋友陪我回家的时候看到了那本记录。

医师：你做了记录？
患者：我说一句话，另外一个人就会在本子上面说一句话。

医师：那个人是你吗？
患者：是另外一个我。

医师：你知道那是另外一个自己吧？
患者：我知道。

医师：我以前遇到过得更多的情况是变成小孩子或者是一些不一样的形象。

那你有没有不是你自己？还是你自己能够意识到这些？
患者：每次发生之后，没有太多的东西能够记住。

医师：是那种发作性的吗？
患者：是的。

医师：你的发作像我们的专业术语中的分离症状。

患者：确实有点儿。

医师：分离症状就是自我意识的范围和自我整合发生变化。

患者：这次在住院期间发作过两次。

有一次在河边喝酒，后来跳河了。

后面我只知道11点我从东方红大桥走回医院，到医院时已经是早上6点。

前面那段记忆都没有了。

医师：那这个过程中你有没有听到一些声音呢？
患者：没有，那时已经是另外一个人了。

医师：你能形容一下另外一个人是什么样子吗?
患者：两个极端。

一个是为了别人而活，一个是为了自己而活。

一个特别自信，一个特别自私，自负，做事情绝对做到最坏的极致。

医师：坏到什么程度呢？
患者：我不知道，就是两个人格，我可能也会做自残那些行为。

医师：那有没有杀人的想法呢？
患者：有过，就想拿钢管将他人的头打爆。

医师：还有就是自杀和跳河吗？
患者：对，他可以自杀，而我只能自残。

医师：自残？
患者：我的自残就表现在我没法驾驭它的时候。

在前天，因为外婆的一句话，我感觉另一个人快要出来了。

我就一直捏着自己，控制自己。

但是没有办法，我感觉自己要控制不了自己了。

于是我立马跑到附近的一个五金店买把刀，割自己手腕自残。

医师：你怎么没给医生打电话呢？
患者：我做了，我本打算打一针镇定。

在回医院的路上感觉完全控制不了自己。

当时我看到任何人都想捅死。

医师：你怎么要给医生打电话、打针呢？
患者：以前打过针。

医师：有效吗？
患者：有效。

医师：很不错。

而你的自残并不是因为想死。

患者：对，我就是希望能够把另一个人控制回去。

拿刀割腕后我就回来了。

回来
之后仍感觉有些控制不住，于是我就待在厕所，洗冷水脸没什么用，我就用拳头一直砸墙。

医师：你洗冷水脸了吗?
患者：洗了的，但没什么用。

最后就用痛刺激自己。

医师：真正的自己就回来了？
患者：我再割自己，然后真正的我就回来了，就完全安静了。

医师：你对这些现象怎么解读呢？
患者：我只知道我身体里存在两个“我”。

一个叫白翎，一个叫黑宇。

医师：白翎？这个名字有什么特殊的意义吗？
患者：白翎是我在11年前刚入动漫圈的时候，别人给我取的名字，在后面我越来越喜欢。

白翎就像阿甘正传里面那个羽毛一样，像我的人生漂泊不定。

医师：白翎是一个很美好的名字。

患者：是的。

医师：好的，除了因为身体里两个人反复出现带来的痛苦，其他问题影响着你吗？患者：反正其他都没有这严重影响我。

医师：你有洁癖吗？
患者：没有。

医师：对于自己的工作、生活、学习一定要做到近乎完美吗？
患者：并没有，我常就事论事，尽力而为。

医师：好的，我大概了解了，但是非常遗憾的是，你现在对这个现象还没搞清楚，你知道自己是什么病吗？
患者：边缘型人格障碍。

医师：你知道什么叫边缘人格障碍吗？
患者：你当时讲的那几点确实是满足我的。

医师：你同意我说的吗？
患者：同意。

医师：那挺好。

我先跟你讲下你现在最严重的症状。

接着解释这些症状与边缘人格的联系。

你的症状属于分离症状。

就是自我意识不统一，自我整合发生改变。

而自我意识不统一又是边缘人格中的自我意识不稳定。

表现为时而自信，时而自
卑，并伴有慢性空虚感，这个有吗？
患者：有过。

医师：很好，容易不稳定，容易极端。

边缘型人格障碍出现的分离症状是一种自我意识和整合状态的改变。

这种改变往往与以前的创伤有联系。

我不知道你有没有这些关系呢？
患者：以前的创伤很多。

在我很小的时候，曾在外面流浪一周，吃垃圾维生；曾被拐卖过；被自己发小背叛；好兄弟去年去世；疼我的奶奶在我幼年去世；自小父母离婚；父亲去世，我的内心有一定的阴影。

医师：分离症状常与创伤有关，创伤越多的边缘性人格障碍患者中，更容易表现为分离症状。

所以你有一点小刺激，甚至无关刺激都可能点燃，变成两个自己，他们要么对话，要么极端，让你陷入失控的状态。

所以分离症状是有缘由的。

那与边缘型人格障碍有什么关系呢？第一，你是以自我意识不稳定为特征的一种边缘型人格障碍。

接着冲动，最后情绪不稳、失控！你知道边缘型人格障碍的四个不稳定吗？
患者：自我意识不稳定，情绪不稳定。

其他忘了。

医师：还有行为不稳定，亲密关系不稳定。

你的情绪不稳定，就是高高低低，以低为主，所以你以前诊断为“抑郁症”。

你能接受自己不是抑郁症吗？
患者：能接受。

医师：好。

所以情绪不稳就是时而高兴，时而沮丧。

第二，行为不稳定、冲动。

自残、自杀、冲动打人、赌博、上网、吸毒、飙车、暴饮暴食、疯狂购物等行为。

第三，亲密关系不稳定，关系远可以进行沟通、交流，就像我们一样，但存在亲密关系时也会有不稳定。

入跟你的父母、朋友之间容易出现矛盾。

第四，自我意识不稳定，这是你最突出的一点。

其主要原因是你的创伤，你的坎坷和你的挫折：讨饭吃，吃垃圾，被背叛，被绑架，还有父亲离世等一系列的创伤。

但这只是产生边缘性人格障碍的部分原因。

边缘型人格障碍产生原因：第一点，零到三岁之间的依恋关系未建立好，照料质量不好；第二，家庭氛围不好，时而溺爱时而严厉，批评，指责，否定，给孩子留下印象。

第三，孤单经历多。

第四，既往受虐待、性侵等创伤经历。

所以你的分离症状是正常。

你的情绪很不好，容易造成抑郁症。

所以了解自己，明白一切为何发生，明白已经发生的事情并且接受。

如果
沉浸过去，回忆过去对你有积极的好处，我们会鼓励你回忆过去。

但你这样做只会越来越难受。

所以，其实最有积极意义的就是现在，改变可以改变的！就是DBT辩证治疗。

听说你去过，但感觉没有多大的效果。

其实DBT是个体加团体的模式，是一种训练，是找到适合自己的有效的方案。

DBT是为边缘型人格障碍量身量身定制、国际公认、科学研究过有效的训练方法。

有情绪稳定技术调节情绪不稳，有痛苦耐受技术调节行为不稳定、有人际效能技术调节人际亲密关系不稳定。

尤其是自我意识不稳定伴有分离症状的患者，建议多训练正念减压术。

但为什么要练呢？第一，你的分离症状与过去的创伤有关。

第二，你的分离症状是极端的。

只有过去、未来、好的、坏的，但没有你现在。

你是谁自己是谁吗？黑宇还是白翎？你不清楚，自我意识不清楚。

时而恶毒的黑宇，时而是完美的白翎，来回转换很不稳定。

这种不稳定源自早年零到三岁的依恋关系未建立好，孩子出生下来后与母亲是一体的，关系没建立好，就与孩子分开。

那种不安全感、被抛弃感，在孩子最本能的地方留下痕迹。

第二，环境氛围因素，时而严厉，时而溺爱，所以你会时而变成为好人白翎；时而又是恶人黑宇。

家庭氛围不好，所以你身体里才有两个极端的人。

但唯独没有现在的你。

什么才能是真正的你呢？
患者：接纳过去。

医师：对，已经发生的就接纳。

就需要正念，情绪的不稳定需要训练正念。

其理论核心是此时此刻，明白什么是此时此刻吗？
患者：正发生的事，我正在听你讲。

但正念我做过，没什么用。

医师：正念不是一蹴而就，需要多练。

其目的是通过五官感受，将失去的东西找回。

确定自己情绪的感受、表达，感受情绪的变化。

然后有自己对事物的看法，对一些事物的评价。

你就知道你自己是谁。

曾经的黑宇、白翎就消除了。

洗冷水脸对冲动有一定的作用。

但对自我意识不稳定没有作用。

而正念是日常吃饭，走路，还有很多的正念积累，慢慢每天积累属于你自己的东西，你的感受，你的情绪，感受此时此刻，接纳一切，不评价，找回真正的自己。

当有异常时才能意识自己在干什么，自己是谁。

如果再出现极端冲动的行为、控制不住自己的时候，第一、打电话给医生打针。

如果打针不行，再做另外的选择，当然割手也是一种。

伤人不可取，需明白这个疾病是有行为能力的。

如你打人伤人，需负刑事责任。

第二，自残，还好你不是自杀。

还有其他成功的例子控制自己的情绪吗？
患者：有过，曾有医生告诉我，当我觉得心情烦躁，控制不住时，就拿一支笔在一个空白的本子上面乱画，一直画，只专注于拿笔时的感觉，不在意周围，一直画下去。

当我感到心情好一点时，就开始在心里问自己问题。

想到一个问题写在本子上。

然后自己在心里面作答，一直这样下去。

医师：有效果吗？
患者：当时有效。

但是到后来慢慢就没有效果了。

医师：如果方法有效，可以坚持这个习惯。

但方法用太久了，最后变成无效因为不能用单一方法解决所有问题。

应同时与其他的方法相匹配，如理清病情、正念训练、大量运动等方法。

慢慢地，上面状况的发生频率就会降低，严重程度会降低。

当然方法需慢慢吸收，你也可以再用以前的方法。

但是更重要的是你对自己病情的了解，你想改变。

听说你是一个班长是吗？
患者：学生会会长。

医师：学生会会长。

你应该各方面能力都应该很强。

但是懂你的人很少。

所以你有追求上，偶尔会有空虚感。

你曾经有过什么想法吗？
患者：曾经有过，但是到后面慢慢就不想了。

医师：自我意识不稳定会有空虚感，让你觉得无聊。

因为你自己都不知道自己是谁，所以没有追求。

这是边缘型人格的特点。

所以我们从最基础的感觉积累开始，情绪积累，进而找到自己的优势。

其实你实幸运的，母亲没有采取极端的方式，没将你关进来，让你在开放的病房进行心理疏导。

如果把你关起来，对后期治疗不能起什么作用。

而最好的方式是你想改变。

这一点非常重要。

接着就是你对疾病的理解和处理方法。

这方面你还差的很远。

在学习当中怎么找到适合自己的方法。

总舵方法中你会发觉这里面有很多东西不适合，你就需要找原因、分析原因。

并找准最需要解决的问题。

需要明白明白学过的和深入理解是不一样的。

你在做的DBT吗？
患者：有，做过两次团体，一次个体。

医师：团体是教方法，个体是讨论你困惑的或者你学习后不会用的东西。

综合这些解释，你知道你现在应该集中训练的是什么吗。

患者：方法。

医师：正念训练。

除了在医院训练，在平时你要有意识的训练。

先从五官感受开
始，感受此时此刻。

在发现自己有异常时，帮助你明白自己在做什么、看到什么、听到什么、感到什么，明白自己是谁，明白那些是过去的想法，是未来的愿望。

以后你会做的DBT吗？
其他医师补充：DBT里面所有的技巧患者都尝试过，觉得对自己都没有用。

医师：好的，第一，此一时彼一时。

在了解自自己之前和了解自己之后是不一样的。

第二，在正念的训练基础加入其它方法，如果你是有痛苦耐受，只能打针镇静解决，你已经到了顶点。

所以你适合做正念。

先做情绪操，教你对着镜子练，什么叫愤怒，什么叫焦虑，什么叫忧伤。

你知道这是什么意思吗？
患者：是不是就是对着镜子感受当时的情绪？试过没有用。

医师：你没有弄明白其中的深层含义。

患者：为了理解情绪。

医师：不是理解情绪。

在边缘型人格患者中自我意识不稳定，情绪是忽略的。

不懂自己的情绪。

你和别人的成长经历不同，识别不出这些情绪的变动。

而其他人跟自己的父母从小有交流，有微笑，有愤怒。

他们知道怎么处理这些情绪，在早期识别并控制。

所以在学习情绪操后你会识别自己的情绪，并对情绪命名，再进行调整。

然后进行正念训练。

所以，你需要在理解之后进行情绪处理。

你知道你最大的特点是什么吗?
患者：都了解过，学习过。

医师：理论的知识、道理你都明白。

所了解的远远超出了你19岁所有的阅历。

但只有对与错、好与坏，并没有此时此刻需要讨论的有效、无效的行为。

都只是书本上的知识。

要不过分理性，要不就情绪化。

这就是做正念的原因，要自我意识逐渐稳定。

患者：就是知识的储备量和成熟完全不对等。

医师：是的，你的知识储备很足，但是你的心理发展年龄处于两个极端，这不符合现实。

要么是理想的，要么是过去的。

患者：在去年这两年，没有发病时感觉还是比较正常的。

我只是做当下的事，以当下的事判断怎么去做，考虑到实际。

再后面全只是理论上而忽略了实际。

医师：很好。

你觉察的很对。

边缘型人格障碍很容易反复，所以你容易再回答发病时，要学会觉察、监测。

患者：今天早上我也差点儿犯病了。

医师：是吗？那你怎么处理的？
患者：我也没有怎么处理。

当时我突然想自残，我就到了河边坐着。

慢慢将自己的情绪控制住了。

医师：好，很棒。

其实在你无意识中已经慢慢在通过一些方式延迟和调整自己。

现在我要强调的是，能够用最基础的方法了解自己情况，如情绪操，正念冥想，打赤脚，加大运动量等。

并小心监测自己，不说理论对错，只讨论这件事情是有效还是无效，立足于现实。

患者：我可能对于对错并不是特别敏感。

医师：好，那你觉得你比较敏感的是什么呢？
患者：结合我的经历，我将所有人看作独立的个体。

我从不因为这个人去判断他，只评判他做的是，如一个小偷，我可能就不会因为这个人偷东西说这个人太垃圾了。

我只会说偷东西的这件事情很差劲。

我喜欢就事论事，不喜欢针对人。

医师：很好。

但我有点儿担心你的根基弱。

结合你的发病模式、成长经历分析，你都是通过理性战胜自己。

但理性感觉是没有根的，并带有控制。

就事论事很好，但是如果落到实际，就可能会不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。

因为你的理性是从书本上或者老师那里学习到的，而不是自己亲身经历过的。

患者：我个人觉得这些想法除了跟理性学习，还是跟自己的经历有关。

因为这些经历，我才去这样思考，才喜欢就事论事。

医师：那你就可以把过去的苦难看作是一种财富，这就是DBT的辩证。

患者：我有。

医师：很棒。

这些财富会帮助你更加明智的做选择。

比如明白白翎的美好是自己想象的，而黑宇的残暴也是自己想象的，是过去留下的。

明白现在的才是最重的，明白现在自己是什么样的人。

对于自己的经历，不带愤怒，不带怨气地接纳。

接纳很多人都未曾经历过的，明白那些苦难、挫折已经过去，现在的我才是真的我，有缺点也有优点。

既不能要求自己像白翎那样完美，也不痛恨以前的黑宇那样的邪恶。

关注此时此刻自己在做什么，符合现实。

在你曾经比较正常的那两年，你立足在现实中，只是对事物领悟少了些领悟，训练不够。

所以最后回到了起点，回到了以前身体里有两个人的时候。

患者：我觉得自己最大的问题就是通过理性控制所有事情。

过去发生的已经接纳。

我常说：有些经历，失败了叫经验，成功了叫精彩。

自己一直单纯的通过理性来控制即将爆发的东西。

医师：所以建议你让关于你正念的，感官的，情绪的，愤怒的，焦虑的，抑郁的情绪释放出来。

你被理性控制太久，所以只有割手、自残解决问题。

当有愤怒无处释放时就想打人。

这就是你冲动行为的根源。

所谓接纳过去，还要接纳自己曾经不好的方面。

曾经的你对自己要求很完美，但过分接纳别人的不好。

在交往中，你总是谦让。

只要不惹怒你，别人怎么说你都能接受。

你一味的谦让，不发火，对人以礼相待，情绪不能释放，不在沉默中爆发就在沉默中灭亡。

患者：是的，无论如何说我，也不会有什么太大的感觉。

但是当情绪到达一个点，要爆发时，我可能就完全不能控制住自己。

医师：对，所以你需进一步认识到这一点。

一切好的、坏的、理性的、控制的都要接纳，这就是辩证。

而这才是真实的你，有好有坏。

那我们今天就聊到这里。

坚持做正念，一段时间后，我们再做进一步讨论，可能会有更多的感悟和收获。