2015年中国IT领袖峰会

主持人：吴鹰 UT斯达康创始人（左一）对话嘉宾：齐怀鹏工业部副部长（左二）李彦宏百度CEO（左三）马化腾腾讯CEO（左四）杨元庆联想集团CEO（右一）第一轮提问杨元庆：下一个风口是人人互联、物物互联、业业互联吴鹰：马云的这个讲话后半部分其实很有意思，他等于在向李彦宏和马化腾递出了橄榄枝，有合作的意向在里面，这也是大家的责任。

也是我后面要问的问题，他先给我说了一些，也代表他的观点。

这个高峰对话的主题是“未来—下一个风口在哪儿”，这是大家关心的一个话题。

我先点杨元庆，你来讲讲你的观点，你认为IT行业，不局限于互联网，下一个风口是什么，为什么？杨元庆：谢谢，我认为互联网应该进入到一个新的阶段。

可以用三个词来概括，一个是人人互联网，一个是物物互联网，还有一个是业业互联网。

人人互联网应该是大家都比较好理解的，如果不是人人的话也是越来越多的人用各种设备，手机、平板、电脑，在任何地方都会方便地接入到互联网获取他所需要的信息，享受他所需要的服务。

另外我觉得会有越来越多的信息，越来越多的流程服务会被数字化。

其实大家讲到互联网金融，恰恰是因为货币是比较容易被数字化的，所以大家可以通过互联网来享受这个服务。

前两天我在两会上面也谈到，现在我们社保已经做得比较好了，但是消费者还是感觉不方便，他从一个省到另一个省还要跑很多地方，所以这个程序完全可以数字化的，完全可以在互联网上面来做。

所以这个将来肯定会越做越好。

这个是人人的互联网。

物物的互联网就是物联网，未来会越来越多的家庭智能设备会变得越来越智能连到网上面去。

当然这些不是目的，这些设备将有更高的效率，这才是最终的目的。

你在家里面要有固定的温度，要有固定的湿度，要空气净化。

但是怎么更高的效率来实现，这是未来智能家居所要达成的目的。

包括智能汽车也好，智能交通也好，其实都是这样的。

通过物物的互联能够使得交通管理部门知道哪个地方有交通拥堵，哪个地方交通顺畅，同时作为开车的你也能够知道怎么样设计自己的最佳路线。

最后一个是业业互联，不管是工业互联网还是行业互联网，就是互联网跟各行各业结合，使得这些行业进入到下一个阶段，我们现在所谈的智能制造也好，工业4.0也好，我想大概都是跟这个有关系。

比如现在最流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结合就诞生的新型的出租车行业。

我认为这些大概就是未来的发展趋势。

谢谢！马化腾：下一个风口是走出新经济怪论，与传统行业合作吴鹰：谢谢！我想请马化腾讲讲你的观点，下一个风口在哪里，为什么？马化腾：今年总理的报告提互联网+，像元庆讲的一样也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。

刚才元庆讲从人人到物物，到业业。

我们原来做人和人之间的连接，我们希望能在人和设备，人和服务的连接迈进，特别使人和服务这个领域很大地打破了过去做IT和做互联网这个领域的。

服务已经涉及到方方面面的行业，我看到2014年数字中国的IT报告，我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣，其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业包括制造业其实，包括制造业这么重的第二产业都从以制造为中心转向以服务为中心，目前是以服务和制造互相为重，但是未来一定是以服务为中心的。

也就是不管什么产业最终是以人为本，这也是我最近和投资做微店的王科在微信里面聊的时候，他一段话给我很大的启发。

我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网，尤其是移动互联网，让我们每个人和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接。

也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，以人为中心，一切的需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。

我们看到各行各业，包括通讯也好，金融也好，包括刚刚提到的交通，你就会发生有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，或者成本很高等等不利的因素，因为有了互联网可以解决了。

所以可以重塑生产力和生产关系中间的组成。

在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握，像电气化革命一样的第三次工业革命互联网化的能力，将可以在他本身这个产业里面的生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的互动方式。

这里面可以诞生出很多全新的商业模式。

有了移动互联网才能产生的，比如打车这个行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等等领域都可以看到有很多创新的空间。

这是我的理解，谢谢！李彦宏：风口论是投机思维，整个社会不应该鼓励这种捷径吴鹰：前面两位嘉宾都给了非常真实的想法，刚才Pony（马化腾）介绍的他和内部的高级管理团队用微信交流，他最新的体会都抛出来给大家，希望听众能够认真琢磨这里面的机会。

我也非常赞同他的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，很多人都问移动互联网到底给小公司、创业者什么机会？我们听一听Robin（李彦宏）的想法。

李彦宏：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。

因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。

包括元庆、Pony和吴鹰讲的，整个中国市场是一个很大的市场，中国GDP连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会。

我们这一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口。

我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。

让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。

我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。

刚才我们讲互联网+，其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。

即使你过去跟互联网没有任何关系，做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看，你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网，一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西。

如果你踏踏实实做，很可能做得越来越成功。

如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融，O2O热就做O2O，医疗跟互联网结合就转去做医疗，这样是不行的。

其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手，很多人，你看到的机会大家也都看到了。

马云看到了机会，马化腾看到了机会，我看到了机会，我们看到的都差不多的。

我讲连接人和服务，马化腾也讲人和服务。

云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。

不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了。

这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段。

我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我不擅长的事最后也勉勉强强做成了，比如说管理，比如说跟人打交道，我是做工程师的，我可能更擅长写程序，产品的功能更愿意去讨论。

可是你做CEO要跟人打交道，你要去管理越来越多的人。

我在创业前一个人都没有管过，现在公司4万多人。

很多时候我并不喜欢跟别人谈工资高不高，谈机会，但我真的太想把这件事做成了，我为了做成这件事什么都愿意干。

所以慢慢很多事也就这么过去了。

所以我觉得用这样的心态，可能原来不擅长的事做成了，如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了，你什么都不干一会儿就被人挤跑了。

所以要看自己喜欢什么，擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去。

这是我的观点。

做大中国IT企业支持携手合作，政府规范重要还是企业自愿重要？吴鹰：谢谢李彦宏！我们其实特怕风口这个事，我们本来看挺好的，你昨天去一个企业要价1亿，结果有点事出个差回来，下个礼拜回来就变成2亿，3亿了，因为我在风口上。

这个让创业者浮了。

所以真的不能追风口，李彦宏讲的真是你的特长，而且讲你热爱这个事业，把这个做起来。

我相信，真正的鹰是不需要风吹起来的，他自己飞得很高。

大风是很麻烦的，李彦宏刚才讲的很怕大风吹。

我把我们的老朋友，怀进鹏怀部长留在最后讲第一个话题，请怀部长讲讲你的观点。

怀进鹏：吴鹰总结得很好，前面元庆和彦宏讲的很有深度值得理解和思考，因为我不在企业，在大学的时候就一直在想，也一直在说一件事情，一个好的学者一定会有一个好的学术问题。

看一个学者，看他在关注什么，或者听一个人的学术问题的时候，你大概可以知道他的智慧向什么方向努力。

刚才许市长讲IT 领袖论坛是思想的盛宴，我特别赞同，通过不同方面的碰撞和理解，有可能使我们在看似不经意的事情发生一些内容。

首先，我确实认同从正面的角度来看，我们关注风口，正像刚才李彦宏讲的并不是关注下次投资的机会，而是看到产业和技术，特别是围绕这个主题，对经济结构可能带来的机会，有机会为什么不做？但是没有机会乱作为可能也会有影响。

所以我想作为一个学者来说也会关注他的学术问题和下一个学术的机会在哪里。

在IT领域，它的窗口期很短，是科学和技术结合得很快的。

所以讨论下一次机会，特别从产业界看到的机会，我觉得对学术界的研究，对政府如何规范，我觉得都非常有意义。

第二点我想说的是，因为主要是限于IT，其实我们重要的机会一定和人的机会越接近越好，它的机会创造得越多。

所以健康、生命科学确实会越来越多。

而IT作为一种人造科学，与应用相伴而生的可能性会越来越强。

凡是能够有大规模应用前景的，不仅会带来产业的机会，而且能够产生技术的创新。

我昨天下午专门去华腾请教下一步发展的方向和主要关注的问题，我和Robin也在两会期间讨论。

这些内容从技术和产业当中，有的时候是相伴而生的。

在这相伴而生当中就有大量的机会。

和人有关的事情肯定是长远的，当然DT还有一段时间。

从这个角度来思考，我觉得万物互联，从我前面讲的，计算机和互联到万物互联，刚才元庆特别讲的，我觉得这个机会是非常大的，它是一个人造科学，不断和生活、生产联系起来，这肯定是一个重要的。

它能带动传感器技术，传感器所需要的显示技术，以及集成电路、软件大量的发展。

还有一类非常有意思的是，现在互联网真的给我们带来一个机会，把看不着的设计和创意带进来了。

所以大数据给予我们大量的机会，数据快速积累的时候，我们能够认识量变，但是我们很难认识到和把握好质变。

所以一个领袖的预测，领袖最重要的能力是能够对未来的预见力或者洞察力，并且能够带着行业和技术发展。

所以在这个领域当中，企业的互联网和互联网+会创造的机会，我觉得又相当大。

以后生产中的设计创意，过去B2C到走向C2B的时候，这个社会的经济模式、商业模式可能会变了。

过去工业革命诞生出来的流程管理的方式，我们提流程的柔性化。

以后以C为中心的发展，数据为支撑，我觉得这里面的3D和营销模式、商业模式，包括技术模式，我觉得这里面将会有，不能叫革命性的，但是我觉得可能会通过渐进的发展起来。