「琉璃艺术未来式」座谈会会议记录

「琉璃艺术未来式」座谈会会议记录

主办单位：琉璃中国博物馆、上海美术馆

唐斯复（琉璃中国博物馆馆长）：

尊敬的上海美术馆李磊馆长、尊敬的诸位发言人和前来听发言的人们、新闻界的同行们；

很高兴大家能相聚一堂，参与今天开放式话题的座谈报告会《琉璃．艺术．未来式》。首先介绍在发言位置上就坐的：

1，陆蓉之北京月亮河当代艺术馆馆长

2，王嘉骥国际策展人

3，顾晓鸣复旦大学教授

4，庄小蔚上海大学美术学院教授、玻璃工作室主任

5，肖小兰上海美术馆学术部主任

还有在听众席中的上海琉璃工房琉璃艺术博物馆执行馆长陈耀圻、琉璃工房艺术家张毅和杨惠姗、上海美术馆教育部主任高茜、上海博物馆教育部主任郭青生、《大美术》杂志社出品人、上海得凯文化艺术传播有限公司董事长庞沐兰，中国美术学院上海设计学院副院长、城市视觉艺术研究中心主任韦天瑜等。

我是谁？在文汇报驻北京记者岗位上工作了20余年，中国昆剧全本《长生殿》出品制作人，上海琉璃工房琉璃艺术博物馆馆长。感谢生活赋予我不断长见识的机会，也赋予我没完没了的着急受累的厚爱。因为，我愿意。

今天，在上海美术馆举行《琉璃．艺术．未来式》座谈会非同寻常。1995年，《琉璃工房杨惠姗现代琉璃艺术展》在上海美术馆举行，12年前琉璃工房是通过上海美术馆这扇大门进入上海的；2001年琉璃工房和上海美术馆合作举办《2001国际琉璃艺术大展》，20余国的70余位艺术家的200余件作品令上海观众第一次领略琉璃世界的精彩；2007年正值琉璃工房创建二十年之际，又是在上海美术馆，双方再次合作，邀请诸位大家讨论琉璃艺术的未来，具有更加深远的意义。

此刻，与我们的会议同时，在琉璃工房琉璃艺术博物馆正紧张地进行布置《杨惠姗影响20影像琉璃装饰艺术展》，它将一改琉璃工房20年来已经十分成熟、又被公众认可的布展和阐述作品的方式，尝试将静止的作品，置于动感的、以声、光、影的手段营造的氛围和环境之中，两者交相呼应、融合，努力开创又一个20年起始时的新面貌。琉璃工房是由琉璃艺术品公司和艺术家杨惠姗工作室构

成，正是琉璃产业保证了琉璃艺术创作的进行和取得成就。今天，我们着重讨论的是从艺术家工作室的作品和其展示的方式说开去，希望诸位可将话题引伸到更加广阔的会展领域。

我认识琉璃工房是从它的包装盒上的牡丹花图案开始的，据说那出自清代江宁织造局。对于这个图案的选择，可看出艺术家为自己定下为人从艺的品向，今天，这牡丹花已成为琉璃工房的标记之一。杨惠姗创作的变化便从牡丹花的形态上显现出来——

我们将织绣的牡丹花作为起点，第一次出发，诞生了琉璃牡丹花，这样的演绎方式延续了接近二十年的时间。当再回到原点第二次出发时，诞生了大型的黑色牡丹花绣屏，最传统的中国刺绣发生了改变，带给人们很大的视觉冲击。下面我们再从琉璃牡丹花出发，大型作品《澄明之悟》问世，那是带给欧美琉璃界惊异的作品，纷纷被权威性的博物馆争相收藏。不久，非琉璃材质的超大型的作品金牡丹诞生，她与艺术家默契，在蓝天下、墙头之上找到向世人展示的位置；紧接着，她的兄弟银牡丹诞生，启示艺术家，牡丹66餐厅的天花板是作品理想的居所，赋予用餐的人们以艺术的欣赏。如果说，现代艺术（也称当代艺术）的特征是对传统艺术的颠覆，那么，今天我们见到的种种牡丹花在传统基础上的变形、夸张、材质的改变等等，是不是体现了当代艺术的精神？那么，这个展览到底是什么样子的，今天还是问号，本人与诸位一起期待她的亮相。

仅举一例作为座谈的抛砖引玉，现在，请诸位天马行空地说开去。有一点提醒：每一位限时二十分钟。

李磊（上海美术馆馆长）：

琉璃通过琉璃工房的努力，将中国琉璃带到高的境界，大家有目共睹。当代琉璃如何超越？虽然我不懂琉璃，但从大面上，可以提出一些沟通、思路和角度。不是从产业谈，也不从琉璃工房艺术价值的判断来谈，而是从我在美术馆的工作来谈。「技术的超越与艺术的超越」，是我的题目。

艺术的根本问题是甚么？还是人自身的超越。如何超越身体的限制和社会的限制，使思想在自由的天空翱翔，是艺术家渴求的。琉璃是一个载体，技术呈现方式，可以有不同阐释、不同效果。过去都把琉璃当成珍宝，去年在陜西的地宫里看到琉璃盏，在一千两百年前是稀世珍宝，只有皇家至高无上可以拥有。琉璃高工艺、高精度，一直被归类为工艺美术品。有了技术结合器形，形成审美价值，这个价值判断的归结点是实用、把玩，没有纯精神的诉求，这是历史以来对琉璃习惯的看法。

到了近代，中国改革开放后，如何从玻璃器、实用品，向艺术品转换？在近代不仅琉璃、还包括陶艺，都有新的要求。因为陶艺、琉璃，不可能超越材料，所以思想空间是被限制的。这与绘画不同，绘画没有大的限制，器形工序的复杂削减了思想的自由。这个矛盾现在提到我们的面前，如何超越？是否有这个可能

性？我不懂技术，所以可以乱说，可以遐想。比方说，看琉璃艺术的时候，一般通常要塑形、浇铸、切割、抛光……，以前是器形，现在是审美性。

琉璃工房是唯美型的艺术创作。琉璃工房很大贡献是将中国传统的精髓、审美，形成自己的风格和质量。现在的问题是，是否能够超越？是否需要超越？如果要，如何超越？

我个人判断是不需要超越。它本身是很完美的体系，非常之美。琉璃中国博物馆中，牡丹、植物形的作品，都非常美。这是我们中国民族的文化精髓，为什么要超越？这样的艺术实际能对人的审美进行提升，这个提升实际上就达到了艺术创作的目的。

但是作为琉璃艺术，它是否需要超越？大而言之，我觉得需要超越，也是有可能超越。即使像杨惠姗老师这么美的雕塑，但总体感觉还是工艺品。工艺品的特征是可复制性；还有器形的完整性，它没有缺点，可以由助手一起参与完成。最大的问题，是没有缺点。拙、不完整、残缺，是中国的另一种审美范畴。如何超越唯美？这是和社会需求、精神需求相辅相成的。

我个人创作也是走唯美路线，走中国文化的审美规律性。走到后面，发现它没有悲怆感，这是一个问题。当我们生活在平静中，精神很难超越。相反，当我们生活在波折而动荡、极端的矛盾当中，容易产生悲剧的力量。并不是琉璃工房说要去搞很丑陋的东西，而是说我们的艺术是否要有更强大的力量？

比如，法国大皇宫出现一个巨大的装置艺术，在华美的宫殿中装进去一堆废墟，产生了一种崇高的悲剧感。它是一堆垃圾，却也是艺术品。琉璃艺术如何超越？我不知道。我们要尝试突破。比如一个最美丽的生命，无奈的不可避免的极端的死亡，它将形成极大的悲怆感，有没有这个可能呢？我相信一定能超越技术的限制，达到艺术的新高峰。

顾晓鸣（复旦大学历史系教授）：

李馆长提出一个高度的问题。像我们今天在这里开会也是一种装置艺术、行为艺术。我们的讨论，今天最后会变成什么样子，大家不知道。时间就像琉璃一样，流动之后凝结，由大家共同创作。李馆长说，杨惠姗老师的作品美，我说，杨老师个人很美，是我的偶像，全中国的演员，我最佩服她。1989我在中国时报写专栏，写到玉卿嫂是中国女子刚毅心气的代表，文章中写的最后一句话是“杨惠姗给了我们一个玉卿嫂”。

琉璃艺术在相当程度上是笨拙的艺术，要一个这么大的团队做，做完了不能修改、不能动。在今天电光声色的社会中，琉璃的琉，也是「流」，不断流动，如何把握生命的流动，包括我们所有的作品、写的论文、琉璃作品，都是人生流过的。璃，也是「离」，比较复杂，若即若离，流动的东西凝固了，艺术作品是你，又不是你，又离开了你，就投入了另一种艺术中。杨惠姗的牡丹做的真是好，花开花谢，留的住吗？

螭，有龙食于清而游于清。现在所有的美术，愈来愈不象样。张晓刚有太重的政治包袱，所以艺术消失。艺术浑浊，如何保持清？只有杨惠姗出淤泥而不染。