开关电源环路设计的一些看法

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15帖 高等数学团长
1232
2010-11-09 10:12
就是有两种情况，希望cheng旅长分别讲解一 下。
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16帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 10:20
打字真累，无法发图贴图，郁 闷。
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17帖 高等数学团长
1232
2010-11-09 11:32
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51帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 08:43
正解。
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66帖 bode旅长
1757
2010-11-12 14:55
旅长这句话说的很精彩，PID调节：低频时PI，高一点时PD调节。 以前还真没注意到这个细节，类似于滞后-超前补偿的以为。 只是现实中的补偿器，无论是2型还是3型，都不是单纯的pid。
正解，3db
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12帖 powercheng师长 再继续啊：
3246
2010-11-09 09:36
P：粗调，就是直流增益。太大了就有可能震荡。就是当前值与给定值做差，放大 I：细调，将误差进行积分 D：预测功能，这个，可以看自控书。D大，就会产生毛刺。判断当前值变化趋势，及时作出调整，减小调节时间，提高响应速度。 有N多种调节办法，但是灵魂就是P肯定是有的，有没有I,D那就看实际情况了。实际上我们开关电源中就是用的改进型PI，也就是type II,type II.很少很 少用到D。D，就是在电源输出的地方，串RC到2.5V参考那个脚，我们一般不这么搞。 至于改进型PI调节，自控书上都有讲解，我就不罗嗦了。 关于type II,type III，GOOGLE上大把大把。关于这方面的计算，也已经完全公式化了。 开关电源，主要也就用这2个补偿。其中typeIII用的还比较少。
1757
2010-11-11 23:08
转折频率跟穿越频率不是一回事情。 穿越频率，是增益为0db时的频率，也叫截至频率，交越频率。 转折频率一般都是增益变化3db时候的频率，频率分析中我们常说的零点和极点，本质也都是转折频率。
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52帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 08:43
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63帖 bode旅长
1757
2010-11-12 11:30
其实玩转TYPE3更有味道哈~ 其余两种可以看做它的特例~
回复165帖
514
2010-11-21 20:45
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 7／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
5帖 998lllll旅长
2246
2010-11-08 18:53
不错！
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6帖 zero3210团长
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85帖 bode旅长
1757
2010-11-12 15:50
要不还是讨论下在PI和PD调节中，P、I、D的力度各自变化或联合变化，对环路增益的影响吧~
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86帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 15:53
等我再读几天论文再与您讨论哈 我先补课几天再说 最近要不是用到电源都不搞这个了。 在搞别的电路。
3246
2010-11-09 08:50
其实，自动控制里面都讲到了ωc。和这里的fc就是一个简单的系数（2π）的问题。里面看博德图，你很快就会发现，其实问题很简 单。
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11帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 09:16
很多书上也说是截止频率，这个表述应该是很好的。 还有的说是交界频率。 其实就是开环对数幅频特性等于0db的频率值。 这个值越大，系统快速性越好。 这个值，大概在0.1~0.2的开关频率之间。
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109帖 MYLAPLACE连长
269
2010-11-15 15:09
哈哈 ，还是请旅长帮讲讲何为“作用”互 换？
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110帖 powercheng师长
3246
2010-11-15 15:18
不好意思我搞错 了
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124帖 lovelyday823班长
72
2010-11-17 09:11
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 6／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
我揣测一下旅长的意思： 就象乘法里的交换律：可先除后乘，也可先乘后除。
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104帖 bode旅长
1757
2010-11-15 11:00
这叫位置可以互换，不叫作用可以互换~ 就如同 滞后-超前补偿，和超前-滞后补偿，效果完全是两码事，不能互换~
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 1／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
所以，降低了系统的相对稳定性。 但是，穿越频率fc有所增加。 PD调节。这个用的不多。PD调节增大了系统的fc，导致系统响应加快，相位裕量增加。高频时有噪声。 PID调节：低频时PI，高一点时PD调节。 低频时提升静态性能，高频时提升稳定性以及响应速度。 反激中用的比较多的是改进型PI，也就是type II和III
3246
2010-11-12 15:14
我也不知道
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73帖 bode旅长
1757
2010-11-12 15:18
旅长在上面说I和D可以互换，我问的是互换为何意？ 是零极点前后位置可以互换，还是I和D的作用可以互换，缘何作此答？
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74帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 15:21
1065
2010-11-08 22:08
不错 学习 了
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7帖 998lllll旅长
2246
2010-11-09 07:18
楼主，请明确：fc是什么频 率？
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8帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 08:47
穿越频率，交越频 率。
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10帖 powercheng师长
那么，理想的传函应该是什么样子： 1.低频段：高增益，以减小静差 2.中频段：fc附近，-20db，确保足够的相位裕量 3.高频段：增益要小，以降低开关谐波极其噪声的影响。 如果此时-40db下降都无法解决，那么，再加低通滤波器。 如果此时TYPE II不足以提供足够的相位裕量，那么，上TYPE III试试。 归纳一下： 低频段：稳态性能 中频段：动态性能 高频段：抗干扰性能 fc大，则快速性好，但是抗干扰能力下降 中频段最能反映系统的稳定性，快速性
开关电源环路设计的一些看法 [原] [精]
1帖 powercheng师长
3246
2010-11-08 15:17
其实可以先看看自动控制PID那章。 P调节。就是纯电阻，无C,L、这个调节就是个衰减，或者放大。使得系统有静差。 开环增益加大，稳态误差减小，fc增大，过渡过程缩短，系统稳定性变差。 这种很少很少用。 改进一下，PI调节：消除静差。打个比方，就是431的R和K之间放置2个元件，R串C。 好处就是提供了负的相角，因为有了一个极点一个零点。极点在0点。 使得相角裕量减小
开关电源环路设计的一些看法
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作用
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75帖 bode旅长
1757
2010-11-12 15:23
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 5／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
1楼的帖子，不是已经分析了PI调节和PD调节吗？作用不同啊，怎么还说它们可以互换呢？不解~
为什么无法贴图？网络？ 那还是建议改天来了，最好贴图，否则看的人也不直观。
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http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 3／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
18帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 13:52
顶
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4帖 高等数学团长
1232
2010-11-08 18:21
楼主给大伙讲讲： 小信号分析时，分压网络里的那个接地的电阻啥时候在传递函数里出现，啥时候不需要考虑吧。
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9帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 08:48
你用哪个运放组成误差放大网络？ 是431的，还是PWM控制器本身自带的？这是一个问题。
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2帖 高等数学团长
1232
2010-11-08 16:38
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 2／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
总结的很 好！
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3帖 ylzhou1986连长
361
2010-11-08 16:52
I和D是功能不同吧 不能说是互换 积分是对偏差的积累是种记忆的功能，微分是要对下一时刻的状态进行预测
回复124帖
138帖 gaohq连长
293
2010-11-19 13:44
很想看看推导过 程。
回复138帖
165帖 geojion营长
一 个人理解，误差放大器输入输出的关系E（s）=G1(s)Ref(s)-G2(s)V0(s)=G1(s)[Ref(s)-H(s)V0(s)], 因为本来就是线性 的，所以小信号分析中还是一样。其前向传递函数就是G2（s），即将Ref为0时(反向输入端也为0，即接地）的E（s)/V0 (s). 这跟你说的应该是一样的。
回复12帖
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 9／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
13帖 powercheng师长
3246
2010-11-09 09:37
所以 ，先把3842系列吃透，把TYPEII玩的烂熟，然后回炉，看看自控的书，就OK 拉。
公司的IT策略。 严格管制。 所以，杯具了。
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44帖 ppfc_ctr营长
404
2010-11-11 18:48
可以简单地理解PID 作用的分工：P： 粗调 I：细调 D：预测
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46帖 bode旅长
1757
2010-11-Biblioteka Baidu1 23:05
分压后，直接将反馈电压送到反相端，分压网络的下端电阻，在交流分析中，是不考虑的。 如果反馈电压通过电阻输入给反向端，分压网络的下端电阻，是要考虑进去交流分析的。
68帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 15:08
P是必须的 I,D可以互相转换的，这样饶不饶口？
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69帖 bode旅长
1757
2010-11-12 15:13
P是根本，I和D属于点缀，但I和D不能互换吧，各自的作用是不同的~ 不知旅长所言互换为何意啊~
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70帖 powercheng师长
回复66帖
67帖 powercheng师长
3246
2010-11-12 15:07
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 4／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
是的 TYPE II，好像在自控书上就叫做改进型PI调节。
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29帖 w11132008排长
109
2010-11-11 08:59
http://bbs.dianyuan.com/topic/611129（第 8／34 页）2011-1-2 17:10:08
开关电源环路设计的一些看法
大侠 我还看见了表示 “转折频率” 呢 是同一个频率吗？
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47帖 bode旅长
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88帖 bode旅长
1757
2010-11-12 15:56
旅长多材啊~ 我电源都搞得半瓶子咣当，就不说别的了~
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89帖 MYLAPLACE连长
269
2010-11-12 16:41
哇~ 这么好的帖子现在才看到。 强顶。
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93帖 MYLAPLACE连长
269
2010-11-15 10:15