武汉华中科技大学同济医学院附属同济医院-血液科深访笔录

深访笔录项目编号：1310111401

项目名称：

城市：武汉

组别：

日期：2014年1月

时间：

主持人（M）：

受访者人数：1

背景资料：

笔录员姓名：马少欣

翻译员姓名：

正文

M：非常感谢黄主任过来参与我们这个项目，我们这些主要是针对套细胞淋巴瘤和慢性淋巴白血病的，我们也知道像套细胞也是病人比较少，我们主要这次想了解一下目前患者的一些病人量的情况，包括就诊的一些情况，另外就是想看一下目前的治疗，考虑哪些因素，怎么治疗，对于目前的治疗评价一下，有什么未被满足的需求，比如说希望能达到一个什么样的程度，我们现在有一个新产品，针对慢淋和套细胞的，想看一下您的建议，它现在还在临床，那我们就开始。刚开始就想了解一下，比如说对套细胞的患病率，发病率目前有这方面的数据吗？

1：好象没有明确的套细胞发病率有多少，但是总的来说占淋巴瘤中的比例比较少，好象应该占淋巴瘤只有10%。

M：这个确实挺少的，慢淋呢？

1：慢淋比这个多一些。

M：比如说患病率，发病率的情况，未来5到10年会有什么变化吗？

1：应该不会有大的变化。

M：它会不会跟什么东西相关，会导致它的患病和发病的数量增加，或者是有什么其他的变化？

1：应该不会有很大的变化。

M：可能这个也比较难，我们还想请您估计一下，根据您临床的经验，您觉得中国，套细胞淋巴瘤就诊的患者比例能占到多少，比如说在城市里面得了这种病的人，大概有多少人去就诊？

1：因为就诊就知道了，不就诊也不知道。

M：诊断率，就诊来的患者能正确的确诊，这个比例能有多高？您可以根据您医院的情况，估计一下整个城镇的情况。

1：我们医院如果他就诊的话是90%能够确诊。

M：这是咱们医院，整个武汉能达到这个程度吗？

1：我觉得现在应该差不多，因为病理在县级医院做了，他们也会送到同济，协和来确诊，他也会把标本送上来。

M：这个是套细胞？

1：对。

M：慢淋的确诊率怎么样？

1：慢淋率不一定比这个高，因为慢淋有的病人没有管他，我怀疑，我管他，那这种怀疑就不叫确诊了。

M：就没有最终进行诊断，就像这部分人他实际上没有来看病的？

1：对。

M：这部分人咱们不考虑它，因为他本来就没有就诊，他不知道自己得了这个病。

1：对。

M：就诊了又正确确诊了的。

1：我觉得能有80%、90%，一直就诊确诊，还是总的最终确诊的？

M：就是到医院来了之后，这部分人他可能也想看，但是最终有没有正确的得到诊断，就是正确的把它确诊为这个病了，但是实际上它误诊为别的病了？

1：最终我想诊断的差不多，第一次好象没有注意，第二次就会看了，初诊的诊断那是另外一回事，最终所有的确诊那应该是比例高一些的。

M：您的套细胞淋巴瘤患者的话，中间有发生误诊的吗？

1：有。

M：套细胞误诊率您感觉有多少呢？

1：大概10%到20%，因为有的人就简单的报个淋巴瘤，或者是有的报个增生，淋巴结的活检有的时候也不一定确定，有没有其他的检查的手段那可能就不一定，如果说套细胞淋巴瘤，也会诊断其他淋巴瘤的，这样的话我觉得不止10%，可能有20%，因为你同样是淋巴瘤里面，可能分型不一样，应该有20%。

M：这个我们也就算误诊了？

1：对。

M：您觉得他会误诊为什么样的病呢？

1：反应增生，都是相对惰性的，这个最多见。

M：反应增生这个误诊最多见是吗？

1：对，这个你也不算是误诊，他就给他下一个小B细胞淋巴瘤，或者是就下一个B细胞淋巴瘤，这个也不能错。

M：就是没有那么细。

1：对。

M：可能会误诊为别的小细胞淋巴瘤？

M：反应增生的话会在什么科室就诊的？

1：这样的病人淋巴结大的病人，一个是在门诊，因为门诊做活检，淋巴结大有可能直接到门诊做活检，有的就走了，不在意了，有的再确定的，另外套细胞和慢淋的这两种发烧的相对少一些，住到感染科的可能少一些。

M：如果到咱们血液科的话？

1：如果反应性增生的话，在其他的科室，比如说感染科，好象就是感染科，别的浅表淋巴结的话除了感染科就是外科门诊，不会到其他科，要是说纵隔其他地方的，这个就不一定，那其他的就很少见了。

M：一般会因为这个感染会去感染科，外科，血液科做一些的情况？

1：对。

M：慢淋有误诊的情况吗？

1：就是忽略掉了，淋巴细胞高，有的可能门诊都没有在意，就把病人放过去了，可能过一段时间淋巴细胞一高才会重视，本来它也是一个过程。

M：慢淋的话，目前的误诊的比例能占到多少？

1：可能会比套细胞高一些，因为有的时候更容易忽略掉，淋巴结一大病人就想是不是有肿瘤。

M：因为这个慢淋没有那么明显。

1：对，慢淋不表现为淋巴结大，它就表现为淋巴细胞高，也有的人会表现为贫血，贫血就到血液科来了，贫血了可能已经早期了，还有的没有劲，消瘦，这个也有可能到消化科去，在消化科再经过检查，刚开始认为是其他病，后来发现是这个，但是只要重视的应该都会发现。

M：你觉得比如说未来这两种病，套细胞包括慢淋，未来这个诊断误诊的情况会越来越少吗？

1：应该是越来越少。

M：主要是什么原因越来越少呢？

1：比如说淋巴结活检，现在除了常规的病理之外，还有免疫学方法，还有流式的方法，还有染色体的方法，还有FISH的方法，这些都能够确定这个病是肿瘤性的，还是良性的，能够确定它的分型上面越来越准确了。

M：整个将来这个诊断肯定会越来越好的？

M：比如说您感觉这个最终确诊为套细胞淋巴瘤的这种城镇患者，最终能接受治疗的比例能有多少？

1：接受治疗的比例还是比较高的。

M：能占到多少？

1：80%、90%都会治疗。

M：慢淋呢？

1：慢淋完全不治疗的比例比较少。

M：但是它是会观察？

1：他自己意愿说我得了这个病我不治疗，算了，这种情况下比例比较少，因为还有一些药反正也不贵。

M：反正就是慢淋会有90%的就诊率？

1：对。

M：接受治疗的比例未来您感觉怎么样，会有变化吗？

1：应该是，我觉得治疗的人会越来越多。

M：对慢淋呢？

1：也会越来越多。

M：因为慢淋毕竟刚开始前面的稳定期发展比较慢，都观察。

1：对。

M：整体您感觉将来还是越来越多的患者？

1：治疗肯定会。

M：黄主任下面就看看您个人治疗套细胞患者的数量，这个我们指的是人，过去2013年这一年，您负责了多少套细胞的治疗？

1：5个。

M：新确诊的能有几个呢？

1：新的有3个，复诊的2个。

M：您整个科室的情况有多少？

1：科室去年一年有20、30个。20个？也许吧。

M：您的病人在您科里面，套细胞算是多的，还是少的？

1：我不是多的，我们没有说负责哪个病，就是随机收。