访中山大学教授余定邦宁园付学超

访中⼭⼤学教授余定邦宁园付学超
　余定邦，台⼭⼈，⾼中毕业后考⼊中⼭⼤学，1966年7⽉中⼭⼤学历史系东南亚史学专业研究⽣毕业。

40多年来，他⼀直致⼒于东南亚历史研究，学术成果不仅在国内学术界受到推崇，在海外也产⽣了极⼤的影响，缅甸、泰国等国家纷纷致信表⽰感谢，他也多次应邀到越南、泰国、缅甸、法国、荷兰等国进⾏学术访问。

曾任中⼭⼤学东南亚研究所教授、所长，现任中⼭⼤学历史系教授、博⼠⽣导师。

近⽇，记者⼀⾏赶赴⼴州中⼭⼤学，拜访了这位学者。

简介
余定邦，⼴东台⼭⼈。

1938年3⽉3⽇出⽣于台⼭，初中到开平念书，⾼中回到台⼭⼀中，随后考⼊中⼭⼤学。

1966年7⽉中⼭⼤学历史系东南亚史学专业研究⽣毕业，曾任中⼭⼤学东南亚研究所教授、所长。

现任中⼭⼤学历史系教授、博⼠⽣导师，兼任多个有关东南亚学术研究机构的顾问及成员。

1958－1963年，余定邦教授在中⼭⼤学历史系学习期间，开始对东南亚历史产⽣浓厚的兴趣，选修了两年东南亚历史专业课程。

20世纪70年代初，余定邦从基层调回中⼭⼤学从事东南亚历史、中国与东南亚关系史的教学与研究，先后为本科⽣、硕⼠⽣、博⼠⽣讲授过缅甸史、中缅关系史、东南亚近代史、中国与东南亚关系史，有关东南亚的中国古籍评介、东南亚历史研究的理论和⽅法等课程。

他先后出版了《东南亚近代史》、《近代中国与东南亚关系史》、《缅甸》、《中缅关系史》、《中泰关系史》等专著，在国内外发表学术论⽂100余篇。

1　潜⼼研究东南亚历史数⼗年
记者（以下简称“记”）：您是何时开始研究东南亚⽂化的？主要研究什么内容？为何选择这个研究⽅向，与家乡作为侨乡的特点有关吗？
余定邦（以下简称“余”）：如果按照现在流⾏的话讲，我是属于专业最对⼝的。

1958年，在中⼭⼤学念本科时，我就对东南亚⽂化研究产⽣了兴趣。

除了两年的基础课程之后，我选修了两年东南亚历史专业课程。

随后，就⼀发不可收拾，3年研究⽣课程也选择了东南亚史学专业，不过，真正⼤规模开始研究东南亚历史，应该是在改⾰开放之后。

我主要做三个⽅⾯的研究：⼀个是东南亚历史，⼀个是中国和东南亚关系史，⼀个是华侨史。

⾄于为何选择东南亚历史这个⽅向？这跟我出⽣、成长在侨乡有着不可分割的关系。

东南亚国家本⾝就有不少华侨，特别是⼀些国家还能见到不少台⼭的⽼华侨。

在研究交流期间，我还碰到过⼀些特别有趣的事情。

记得有⼀次去东南亚某个国家参观，在市场中就碰到⼀个台⼭⽼太太，我和她⽤台⼭话交流，其他⼈看着都有点⽬瞪⼝呆，因为他们根本没办法听懂。

另外，我台⼭⽼家的⼀些先辈也纷纷出去东南亚国家，⼩时候⽿濡⽬染，对华侨、华⼈历史⽂化产⽣了较为浓厚的兴趣。

2　华侨⽂化
不等同于侨乡⽂化
记：余教授，您曾多次指出华侨⽂化不能等同于侨乡⽂化，您能具体说说这⼆者的区别吗？
余：中华⽂化是维系海内外中华⼉⼥、增强民族凝聚⼒的纽带。

华侨⽂化和侨乡⽂化都是中华⽂化的组成部分，但不能把华侨⽂化等同于侨乡⽂化，应把⼆者加以区分。

华侨⽂化形成于华侨的侨居地，产⽣于异国的⼟地上，受到了中华⽂化和侨居国⽂化的共同影响；侨乡⽂化则形成于华侨的祖国，产⽣于华侨⾃⼰故乡的⼟地上。

华侨⽂化是侨居社会的产物，是⼀种侨民⽂化，是中华⽂化在海外的分⽀。

华侨是中外⽂化交流的使者，他们把外国⽂化传回⾃⼰的故乡，⽇积⽉累，逐步形成以中华⽂化为主，外国⽂化为辅的中西合璧的侨乡⽂化。

侨乡⽂化是回乡的华侨和侨乡当地⼈民共同创造的，它形成于中华⼤地，是⼀种区域⽂化。

侨乡⽂化具有兼收并蓄的特征,⽐如说侨乡的很多建筑，如开平的碉楼，它们都是侨乡⽂化的⼀种体现。

从外观看，这些建筑采⽤西⽅的建筑结构，弥补了中国建筑结构在采光、通风等⽅⾯存在的某些缺陷,⽽从内部结构看，仍为中国传统民居厅、房、廊的格局，中间是厅堂，厅堂设有历代祖先的神位，两侧各有⼀个厢房。

3　打响江门“第⼀侨乡”品牌
记：现在越来越多的地⽅开始注意侨乡这个特点，也有越来越多的城市青睐于打“侨”牌。

请谈谈您怎样看待江门“第⼀侨乡”这个称号？
余：江门五⾢华侨出国时间早、⼈数多，在全世界各地均有分布。

他们与家乡的关系密切，并且最早回来建设家乡。

从这些⽅⾯来说，江门“第⼀侨乡”的确名副其实。

我认为，建设江门华侨博物馆对于打响江门“第⼀侨乡”能起到极⼤的作⽤。

华侨博物馆建好了，⾄少能起到三⼤⽅⾯的作⽤:第⼀，艰苦创业的教育,⽐如，华侨是在什么情况下出去的，在外⾯⼜是怎样艰苦奋⽃，到处受⼈排挤等，最后怎样才慢慢发展起来了。

华侨去国外不是捡钱的，⽽是艰苦奋⽃的。

这种教育在侨乡特别需要，因为不少侨乡⼈容易产⽣依赖思想。

五⾢华侨出国淘⾦、寻梦的历史，其实就是⼀部艰苦创业教育史。

第⼆，爱国主义教育基地。

因为在每个时代，华侨都为国家做了很⼤贡献。

这种具体的事例，对后⼈是⼀种难得的教育，可以说本⾝是⼀部活教材。

再次，联系海外新⼀代华侨的桥梁。

华侨博物馆可以成为新⼀代华侨寻根问祖最好的依据。

4　“开平碉楼”历史⽂化价值很⾼
记：今年江门侨乡出了⼀⼤盛事，那就是开平碉楼与村落申遗成功，成为⼴东省第⼀项“世界⽂化遗产”。

您多年来从事华侨华⼈的研究，在您看来，开平碉楼与村落的历史⽂化价值表现在哪些⽅⾯？
余：开平碉楼与村落申遗成功，可喜可贺！作为⼀名江门侨乡⼈，我为之⾃豪。

开平碉楼与村落是海外华侨与侨乡⼈民共同创造的优秀成果，是华侨⽂化与侨乡⽂化融汇的结晶。

开平碉楼与村落能够被列⼊《世界遗产名录》，它具有很⾼的历史⽂化价值。

⾸先，开平碉楼与村落是五⾢侨乡⼀项极其重要的历史⽂化资源，是特定历史时期的产物，它反映了五⾢侨乡过去的⼀段历史。

随着历史的发展，已经过去的时代不可能再现，这种历史⽂化资源也不可能再⽣。

其次，以开平碉楼与村落为代表的侨乡中西合璧建筑，是五⾢侨乡特有的⽂化现象，是五⾢⼀道亮丽的风景线，⼀张特点鲜明的名⽚。

保护好这些中西合璧的建筑，就是保住了五⾢侨乡独特的⽂化现象。

再次，开平碉楼与村落是侨居美洲的华侨把西⽅的建筑技术、风格和原材料带回⾃⼰的家乡，由侨乡的能⼯巧匠建⽴起来的，但是，它⼜不是简单的“拿来主义”，⽽是在吸收西⽅⽂化对⾃⼰有⽤的东西，对侨乡原有的居民建筑加以改造,所以说，侨乡中西合璧的建筑，是海外华侨和侨乡⼈民共同创造出来的，这种历史⽂化资源显得异常珍贵。

华侨是中外⽂化交流的使者，侨乡中西合璧的建筑正是中外⽂化交流的产物。

“开平碉楼与村落”被列⼊《世界遗产名录》，这是主要原因之⼀。

5　保护性利⽤“开平碉楼”
记：有⼈说，“开发”与“保护”是⼀把双刃剑。

开平碉楼与村落申遗成功了，我们该怎样处
理“开发”和“保护”两个⽅⾯的⼯作？
余：出了名了，怎么办？这个是⽬前很多⼈关注的问题。

合理地开发利⽤“开平碉楼”，不仅可以达到展⽰⽂化遗产和宣传开平、江门，宣传⼴东的⽬的，还为保护“开平碉楼”提供了经费上的保证，使“开平碉楼”这⼀珍贵的历史⽂化遗产得到持续的保护。

开平碉楼与村落是⼀个时代的产物，它的出现打上了鲜明的时代烙印。

尽管它存在的时间不是很长，算不上历史悠久的古迹，但却具有很⾼的历史⽂化价值，对这种不可再⽣的历史⽂化资源，我们⼀定要好好加以保护。

开平碉楼与村落申遗成功后，务必会带来旅游业的发展。

旅游业的部分收⼊应⽤来充作碉楼的维护经费。

有些建筑应该加固的，应及时加固。

有些建筑需要维修的，应作适当的修葺,但是，不宜搞“装修”，总的原则是修旧如旧，保留建筑的原貌。

不宜在碉楼与村落的周边地区建饭店、娱乐设施等现代化建筑，防⽌对当地⾃然景观的破坏。

维护⼯作最好由⽂化部门进⾏统筹，防⽌过分商业化。

6　科学研究须⼀步步攀登
记：余教授，您学识渊博，并在研究领域取得了骄⼈的成绩。

您对治学有何秘诀？或者说，对现代⼀些从事学术研究的年轻⼈有何忠告？
余：科学研究⽆捷径可⾛，必须⼀步⼀步去努⼒攀登。

只有扎扎实实地从基础做起，⼀步⼀个脚印，才能取得经受得住时间考验的学术研究成果。

如果谈治学之道，这应该是我最⼤的体会，这也是研究历史的必由之路。

要进⾏历史研究，就需花⼤量时间收集⼤量的史料，了解古今中外学术界的成果，但这就需要能够静下⼼来，能够钻到书⾥⾯去，⼀步⼀个脚印，⽇积⽉累，最终取得学术上的成功,⽐如，我了解到中国古籍有关东南亚各国的记载，对东南亚历史研究中起着不可替代的重要作⽤，于是我决⼼把这些资料整理出来。

在最初的研究中，我并没有急于发表论⽂，⽽是在图书馆潜⼼苦读多年。

在研究东南亚历史时，我收集了⼤量有关中缅关系、中泰关系、中澳关系和民国时期中国与东南亚关系的资料，并到北京故宫第⼀历史档案馆查阅了⼤量清代外交档案。

我还⼗分关注国外同⾏的研究，参与翻译英国D.G.E霍尔教授的名著《东南亚史》、前苏联学者⽡西⾥耶夫的《缅甸史纲》等东南亚历史权威著作。

只有阅读了⼤量资料，扎实了基础，通过潜⼼研究，才能真正做好学问。

治学⾸先要打好基础，现在许多年轻⼈底⼦⽐较薄。

没有扎实的基础知识，做起学问来就容易钻⽜⾓尖，甚⾄会漏洞百出。

⼗年磨⼀剑，治学必须能够忍受寂寞，忍受坐冷板凳。

急功近利，⼼态浮躁，这是治学⼀⼤忌讳，也越来越成为不少现代从事研究的年轻⼈的通病。

（宁园付学超⽂/图）
余定邦教授在东南亚历史⽂化研究中，受到国内外学术界推崇
⼀，余学铭。