黎鸣作客博客中国访谈精要

黎鸣作客博客中国访谈精要于丹是太反动了黎鸣深度解剖“于丹现象”黎鸣：我要问“中国人为什么这么愚蠢”？犹太人的宿命是经过了2000多年艰难困苦之后，他们把自己磨炼成了最聪明的民族。

然而经过2000多年的艰难困苦之后，中国人并没有升华，反倒沉沦，沉沦为世界上最愚蠢、最没有智慧的民族。

这就是两个宿命。

一是《论语》里面的毒并没有被消除干净；第二于丹的解释恰恰是向着有毒的方向去引导。

《论语》当中的毒在哪里？在两个方面，一个就是主张人治的专制，第二是主张人的不平等。

这是两个最大的毒，不把这两个最大的毒给扒出来，《论语》里面好的东西，也不可能得到人们真正的接收，变成中国人的营养。

我对《论语》不是全部颠覆，《论语》里面也有些好的东西，像我的这篇文章谈到，孔子在《论语》里面谈三个问题，第一个是谈道德，第二个是谈礼乐，第三个谈仁义。

但谈得最好的是仁义，谈得最不好的是道德以及礼乐。

他的道德跟老子的道德是完全不同的。

孔子的道是政道，是政治之道，而老子的道是规律。

我们现在正在走向法治时代，而我们现在对《论语》的解释，又把中国人拉回到人治专治的时代去，这是一种反动，所以我批评于丹。

于丹为什么这么反动！太反动了！于丹反动与法西斯党徒一样。

一群人在这个地上生活，跟其他的人区别开来，我是这个国家，你是那个国家，它是一个实体，你说你信仰谁呢？我觉得这个东西是很实在的东西，但是我们知道信仰的东西应该是抽象的观念，不能够是任何一个具体的物，也不能是任何一个具体的人。

这个在摩西十诫中说得很清楚，任何一个偶像都不能够成为崇拜和信仰的对象。

所以信仰国家是错误的，我为什么说于丹反动，反动就反动在这儿。

谁信仰国家？只有法西斯国家的法西斯党徒才信仰国家，像过去的德国与过去的日本，这种国家他们才宣扬信仰国家。

于丹作为一个博士导师水平低到这个泥巴的程度。

孔子的这段话，其实在第十二章，是《论语》里面的十二章，于丹把它挑出来，她也认识到信仰的作用，她也认识到这一点，中国人没有信仰。

她想来想去应该信仰什么呢？还是信仰国家比较好，不懂得说上帝，也不懂得说真理，所以来了一个信仰国家，而且孔子的原话里面也没讲信仰国家。

孔子的原话是“足食、足兵，民信之矣”，信有信服、有信任、相信、信赖，信仰是最高的。

你偏偏要选信仰，麻烦来了。

所以她本身对于信仰这两个字都不理解，所以我就说，作为一个博士导师，水平低到这个泥巴的程度，太低了，你连信仰都不知道，你还写书教导别人，你说你有什么资格？这是一个最起码的问题，是一个最起码的常识问题，你连这个常识都没有，你还当博导？你还教导大众？我很愤怒，到今天还在宣扬这个东西，还在毒害我们的青年，所以我就忍无可忍地讲出这个话，就是太反动了。

于丹在央视影响公众我当然要站出来批评她有人说像于丹认为可以用她的标准去这样说，如果她这样说的时候，应该是她的自由，如果她这样说的时候你反对她，你是不是在剥夺她的自由？于丹在私下里跟别人谈什么事情，那个跟我没关系。

因为现在你是在一个公共的场所，在电视台，对着公众说话，你在影响公众，这个时候你用这样一种观点来解释《论语》的时候，你造成了对公众的损害，你在反对真理。

刚才我不是讲了吗？社会真理有三个，第一个是平等，第二个是自主和民主，第三个是自由。

而你在这里面说要信仰国家。

于丹在我面前确实是一个女儿，我的年龄比她大，我应该跟她讲道理，不应该骂她。

从另一个方面他讲于丹是很善良的，动机是好的，这个我存怀疑。

为什么呢？正是因为我怀疑她的动机所以我才批评她，并不是因为读者光吃甜的，不管里面有毒没毒，好像责任在读者？不对，责任应该在作者，因为我现在批的恰恰就是于丹她把那个不应该有的错误的东西，当做整本书的最重要的纲来宣传。

所以这就是有意地放毒，问题在这里。

她把甜的东西放在里面，把有毒的反而放在外面，这就更有害了，这对于读者来说害处是太大了。

其实从另外一个意义上讲，我没有攻击于丹女士，因为我同时是两篇文章，一篇是我的发言，我的发言可能激愤一点。

可能说这个反动、无耻，但是在我的文章里面我对她是非常尊敬的，我叫于丹女士，我认为你这样来谈《论语》，你心安吗？我的题目是这个。

其实那个题目是什么，于丹太反动了、无耻跟你们网站有关系。

真理是什么？“中外古今集中谈真理的大概也就是我了”。

“中国真正讲真理讲得最好的是老子”黎鸣：真理对于我们普通的民众来说一点不难解释。

真理三个层次，第一个层次自然真理，自然真理就是某个规律。

你像我们很多自然的科学家发现了什么牛顿定律、爱因斯坦相对论规律等等，这个规律是不可以违背的，这就是真理。

社会也有真理，社会真理我网上也讲了，第一个真理平等，人人平等是第一真理。

第二个真理就是在经济上人人自主，自己养活自己，这第二个真理又叫民主。

第三个真理在文化上，人人自由地进行创造、思维、思考、发表自己的言论。

所以社会就这三条，平等、自主或者是民主、自由。

那么这个自由还可以说是开放。

从另外一个角度叫做公正、公平、公开。

这就是社会的真理，那么精神的真理只有一个，自由。

这样一来真理全部表达了，第一个真理自然科学真理，这是规律。

这个东西是很现实的，也很容易理解。

第二个真理是社会真理，公正、公平、公开，或者叫做平等、民主、开放。

那么精神的真理就是自由。

西方很多的著作他们没有集中谈这个问题，集中谈真理的大概也就是我了。

因为我现在研究人学，我把所有西方人谈到的真理，和我们中国古代圣人所讲到的真理混合在一起，归纳、比较在一起。

中国真正讲真理讲得最好的是老子。

中国的文化、中国的传统可以归纳成6个字，哪6个字呢？“道德、仁义、理智”。

然后讲道德讲得最好的是老子，讲仁义讲得最好的是孔子，讲理智得最好的是墨子。

现在老子和墨子被消灭了，然后把孔子讲的道德、理智、仁义全都突出来了，然而孔子讲的道德是错误的道德。

孔子讲的道德的道是政道，是人治之道，完了。

他把老子讲的道给否定了。

他完全把这个道变成了统治者的道，变成了人治、专治制的道。

中国的文艺复兴应该先复兴“老子”“我对中国人传统进行批评，但是我没有抛弃中国的传统”。

文艺复兴只能说是有局部地复兴，在中国的思想家里面，道德讲得最好的就是老子，现在我们把老子的话挖出来，因为我们中国人有这么伟大的圣人，把他的话挖出来，让广大的年轻人理解到我们老子讲的这个话。

西方人关于这一点还没有老子讲得早呢，我们的老子那么早就讲了这个话，所以这个是复兴，这应该是复兴。

我们在中国现在讲复兴有一个让人误解的东西，复兴是什么呢？复兴是前面已经有的好的东西，但是仅仅复兴我们中国古代已经有的好东西，在中国的现在是远远不够的。

我们还必须从西方向他们学习哲学、科学、技术甚至各个方面的文化的先进的东西。

更多的东西在西方。

我们得老老实实学习西方，学习二希文化，学习希伯来文化，学习希腊文化，所以在这个意义上，你光讲复兴是不够的。

所以我认为现在提文艺复兴这4个字，第一在原理上讲不通，因为我们这么多的资源并不在我们的古代，仅仅把老子、墨子拉过来，也解决不了中国的问题。

当然，讲老子、墨子，我们把他复兴过来也是一种复兴，但是总的来讲，他们所占的份量是很轻的，比例不够。

我们现在更多的好的东西必须从西方学习过来，包括平等、民主、自由等等。

有些人老说，我们中国古代就有人讲平等啊，讲民主啊，讲自由阿，说实在话，这叫什么？叫做阿Q，叫做阿Q自我安慰。

否则的话，中国2000多年来怎么没有半点平等、民主、自由？那么还去谈什么“复兴”。

基督教毕竟还是一个西方的教，不是中国的原本的宗教。

所以在某种意义上，你跟自己的传统越来越远，基本上是一个裂缝。

而站我的角度，我对中国人传统进行批评，但是我没有抛弃中国的传统。

我认为无论是老子、孔子、墨子在他们的著作之中都有表白某种真理的成分，我把它们集中起来，要变成中国传统的价值中的真理。

这样一来我就可以发扬中国的传统。

我不可能成为一个基督徒。

“儒教简直就是反真理的教，我对儒教恨之入骨”“宗教好歹之间有一个距离真理远近的问题，犹太教最好，儒教最坏”别人叫我哲学家，我至少知道自己是研究哲学的，而我现在又在研究人学，我对信仰有我自己的认识。

信仰只能是一个东西，就是信仰真理，而真理是唯一的。

为什么我最后要分析历史上的宗教，我要分出来哪个是好宗教，哪个是坏宗教，哪个是最不好的宗教，为什么我要分呢？就是各个宗教之间有一个距离真理远近的问题，所以在我的文章里面谈到，距离真理最近的宗教是犹太教，其次是基督新教，再其次是天主教，再其次是东正教，再其次是伊斯兰教。

而东方的三个宗教，道教、佛教、儒教都距真理很远。

尤其是儒教，简直就是反真理的教，我对儒教恨之入骨，我觉得儒教把整个的中国人坑了2000多年，使得中国人到今天这么愚蠢、没有智慧。

有些人说我极端，是的，在这个问题上我很极端。

也就是说我把这个问题看得很清楚，对于孔子，我是一分为二的，孔子是一个圣人，我在我的文章里面也谈到，他在谈仁义的时候，谈得是的的确确不错，他是一个真诚的人。

他认为要真诚待人，他的那些话也是非常漂亮的话，“己所不欲勿施于人”，“己欲立而立人，己欲达而达人”（音译），多么好的话啊。

但是这样一些话，如果跟他的论政治、礼乐连在一起就糟了，因为你如果要按照孔子的话做那么一个真诚的人，那你一定一辈子终身倒霉。

所以现在有一个倾向，很多知识分子都去当了基督徒，我认为我不能对于这个行为进行批评，但是我比较同情这些人，因为什么呢？他觉得自己应该信仰真理，但是在中国这个地方，要信仰真理是多么艰难，没有环境，而且信仰真理的人是非常孤独的，但是信仰上帝的人有联络，他们有教会。

到每个星期天做礼拜，大家觉得很幸福，可以基本上不受干预地在一起。

所以这样一来，有一些知识分子至少不会那么孤独。

但是我对这个事情要进行批评，如果你真正是一个彻底的知识分子，你是一个对真理的的确确有深刻理解的人，你不会去走这条路。

所以我同情他们，但我不会做。

我不会去加入任何一个教会，我就是我，我就是一个哲学的研究者，一个哲学的学者，我就是一个追求真理的人。

赞同刘军宁，启蒙从博客开始！黎鸣：博客太好了。

所以在这一点上我又同意刘军宁先生的意见，启蒙从博客开始。

为什么呢？博客在某种意义上，恰恰体现了中国过去从来没有的自由的思想、自由的创作、自由的发言。

正是因为在此，这个启蒙才有可能。

而启蒙对于我们中国的现在来说，对于尤其我们现在的每个年轻人来说是最重要的。

我跟贺雄飞跑遍全国，我们走向全国的目的就在于呼吁，使每个年轻人注意到，可以使自己尽快地聪明起来的方法。

而博客就给予了我们这种非常好的条件、机会，过去我们只能走向全国，现在我从博客就把我的文章发表出来，博客上很多网友们就可以直接从上面看到我的发言。

这就等于是我们走遍全国的一个延伸。