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低碳,给发烧的地球降温
——与英国前首相、气候组织发起人托尼·布莱尔的对话核心提示我们应该改变经济增长方式,让经济在保持增长的同时不会伤害到地球的环境。
只有当企业、工厂成为问题的解决者,而不是问题的制造者的时候,才能真正解决气候问题。
城市在碳减排方面扮演着重要角色,因为城市的居民是碳的主要消费者,应该充当碳减排的主要行动者。
真正的核心在于找到一种清洁的能源作为交通动力。
把低碳经济作为经济增长方式的核心,这将会是一个巨大的变革。
不久前,英国前首相、气候组织发起人托尼·布莱尔走进中央电视台,与主持人和中国官员、企业家、环保科技人员等进行了一次精彩对话——减排可以让你我拯救世界
主持人:英国的一家环保组织拍摄了一部名为《全球降温》的影片,希望用这样的一种方式来呼吁关注全球气候变暖这样一个大的问题。
在参演人员当中,有一位政治家,他就是英国前首相布莱尔先生。
电影描写的是未来世界,地球濒临崩溃,托尼·布莱尔扮演未来国家的首相。
他有一种信心、他有一种力量,可以让他走过的地方全部换上节能灯。
他告诉人们:减排可以让你我拯救世界。
布莱尔先生,以您这样的身份,为什么会愿意去出演这样的一部影片?
布莱尔:我们在寻求一种新的方式,向人们传递有关气候变化的信息,因为如果你仅仅坐在那里宣讲,很难吸引大家的注意,尤其是让年轻人对你说的感兴趣,所以我们决定尝试一种新的宣传方式。
主持人:您说为了这部影片的角色准备了十年,为什么需要用这么长的时间来准备?
布莱尔:我们最开始关注这个问题是12年前,你很难让大家相信气候变化是一个很严重的问题,更不用说让大家采取行动应对问题,后来英国最先签署《京都议定书》,而且也是最早达到规定目标的国家。
但是当初说服英国人非常难,所以我们要做很多的准备,一直到十年后我卸任首相之后,大家才达成共识并开始采取行动。
主持人:很多关注全球气候变暖的人士都是因为去过南极、北极这样的地方,看到因为全球气温的升高,冰层开始融化,然后开始对这个问题关注,您也是因为有过这样的经历吗?
布莱尔:我没有去过南北极,但我可以告诉你关注的原因。
我2019年成为英国首相,当时有一些英国顶尖的科学家来见我,包括英国政府的首席科学顾问,给我看了一些体现气候变化的图片,告诉我全球气候正在因为人类的活动而发生着变化。
现在很多人都意识到了,全球经济正在迅猛增长,但是我们应该改变经济增长方式,让经济在保持增长的同时不会伤害到地球的环境。
选择低碳的生活方式
主持人:您能不能告诉大家,您个人的生活状态当中,究竟有哪些是属于低碳的生活方式?
布莱尔:这其实很简单,但是我几年前确实不知道。
比如说节能灯,既可以帮你降低电费,同时还能减少二氧化碳的排放。
目前伦敦的阳光充足,所以我在伦敦的家使用太阳能。
当我旅游回来会用碳中和的方式,弥补交通所产生的碳排放。
资源循环利用可以减排,在生活中很多地方都可以减排。
事实上,从现在就应该开始为低碳生活投资,比如加大能源结构中可再生能源的比重,我肯定,用不了几年,电动汽车将成为一种普遍的低碳交通工具,这都是实实在在的解决气候问题。
这些都是非常容易的事情,但是需要政府提供更多支持。
这些看似细微的小事,都能对减排起到重要的作用。
张建宇(美国环保协会中国项目负责人):我们刚在中国做了一件非常有趣的事情,我们促成了中国第一笔由一个企业购买在奥运期间八万多人走路走出来的碳指标,来平衡这个企业自己的碳足迹。
布莱尔:我认为碳交易最重要的一点是它为企业提供了一种激励措施,让企业开发出低碳的产品。
就拿节能灯举例:很多年前我刚到唐宁街的时候,那里已经装上了节能灯,但当时节能灯的性能并不是很好。
我们都知道使用节能灯很好,但问题是产品质量并不可靠。
但是今天节能灯的质量已经大大提高,原因就是我们为节能灯的开发给予了激励措施。
主持人:那么在我们的日常生活当中,究竟有哪些可能还未被我们普通的民众想到的低碳生活方式?
解晓南(无锡尚德太阳能电力××公司副总裁):低碳生活方式实际上是无处不在的。
比如我就从来不上什么健身房,或者是买跑步机,我健身只会到小区的公园里面去慢跑、去锻炼。
再比如说今天的这个会议,要求我们穿西装来。
事实上这是我夏天以来第一次穿西装,不穿西装少用空调也是一种低碳的方式。
主持人:在张跃先生身上我看到了一个矛盾点。
您说不到万不得已的时候不要坐飞机,但是你是中国第一个拥有私人飞机的人。
你早年那么推崇飞机,现在突然间让大家别坐飞机,是不是因为你自己把飞机坐够了,然后让我们都不坐了。
张跃(远大空调××公司总裁):一棵树一生时间大概吸收一吨二氧化碳,我的飞机飞一趟北京往返就产生八吨二氧化碳。
换句话说,这样往返一趟就等于要砍掉八棵树,而且是长了六十年的参天大树。
这样的概念在脑海里出现几年以后,就已经害怕了,下决心要改变了。
主持人:您这话说的让布莱尔先生以后都不敢坐飞机到中国,都得走路过来了。
布莱尔:我认为还是要务实,如果为了解决气候变化,人们就必须待在自己的国家,不外出、不开车,大家会认为这样做太荒谬了。
真正的核心在于找到一种清洁的能源作为交通动力。
拿中国为例,中国正在改变能源的生产方式,已经采用风能、太阳能、核能,这样可以减少对碳的依赖性,这才是我们的必由之路。
主持人:其实我们倡导的低碳的生活方式,并不仅仅是改变人们传统的生活方式,它甚至也会改变某一种经济模式。
对企业的发展模式来说,是找到了商机呢,还是贻误了战机?
解晓南:尚德是做太阳能的,现在已经是全球最大的晶体硅太阳能电池的制造商。
那么尚德公司实际上就是在全球倡导低碳方式这个情况下面快速发展起来的,所以对我们来讲实际上是一种商机。
张跃:在1992年的时候我们发明了非电空调,那时候就给我们带来了很多的利润。
非电空调比电空调节能一倍,应该说我们一直把节能当作产品的竞争力。
主持人:请问布莱尔先生:英国是自由市场经济发展很早的一个国家,这样的体系下,大家的目标可能是追求越来越多的财富。
那么这样的体系,在我们今天尤其是您所倡导的低碳生活方式面前会不会产生崩溃?
布莱尔:不会。
因为我们有适当的对策。
拿英国为例,我做首相的十年,英国既保持了经济的增长又同时减少了温室气体的排放,是可以做到可持续发展的。
比如说每个家庭使用三个节能灯泡,就可以大大降低英国的电力消耗。
英国目前正在制定核能发展计划,虽然有很大的争议性,但是我认为采用清洁能源是解决气候问题的重要方式,只有这样,我们才能减少对碳的依赖性。
主持人:2019年的时候,布莱尔先生给出了一个时间:遏制温室气体排放,留给世界的时间仅剩7年。
当您最初提出这样的一个警示的时候,是赞同您的人多,还是反对您的人多?
布莱尔:当你告诉大家需要变化,并且是根本性的改变,人们会很担心对经济所产生的影响。
所以在美国,关于气候变化问题,一直存在很大的争议。
前不久美国国会和参议院准备通过的清洁能源法案就遭到很多人反对。
但如果你再不采取行动就是不负责任了。
企业和城市应是主要行动者
主持人:布莱尔先生的另外一个身份,是全球第一个致力于气候变暖解决方案的NGO组织的一个发起人。
在这个机构当中,有很多非常知名的企业和城市,这个组织会对这些成员提出什么具体的要求吗?
布莱尔:企业会员必须要想办法降低自己的碳排放,城市也不例外,伦敦在这方面做得很好,中国有的城市做得也不错。
我认为很重要的一点就是城市在碳减排方面扮演着重要角色,因为城市的居民是碳的主要消费者,应该充当碳减排的主要行动者。
主持人:贵阳是怎么来打造低碳经济城市的?
袁周(贵阳市市长):贵阳市是联合国环境署命名的中国第一个循环经济的试点城市,发展循环经济的过程实际就是节能减排的过程,也是低碳经济的过程。
贵阳是全国重要的磷化工的城市,在黄磷生产过程中有大量的尾气,每一年贵阳大概要排放一亿吨以上。
现在我们已经利用它的尾气的余热用来发电,已经建立了9万千瓦的发电机组。
我们还回收它的尾气里面大量的化学物质,生产出甲酸、草酸磷、甲酰胺这样一些非常有益的化工产品。
我们贵阳市有390万人口,每一个家庭有三只节能灯,这就在很大程度上实现了减排。
政府的官员,我们上下班到三楼以下必须要走楼梯。
我家住在11楼,11楼我是自己爬上爬下的。
吴昌华:(气候组织大中国区总裁)加入气候组织不是一件很容易的事情,门槛设得比较高,有一套严格的评审过程。
包括企业本身的确是认同要推动低碳,要的确身体力行去做。
另外企业在金融界的投资是否真正地去推动低碳产
业的发展;从制造业来讲,包括能源消耗、材料的采购等等,企业的具体做法要非常严格的身体力行。
布莱尔:我很高兴看到中国的企业成为气候组织的成员。
一定要用务实的方式应对气候变化,所以必须要有企业的参与,只有当企业、工厂成为问题的解决者,而不是问题的制造者的时候,才能真正解决气候问题。
中国和美国,缺一不可
主持人:2019年有一个新的环境立法在英国诞生了。
很多人猜测,英国是不是有一种所谓的赎罪感:因为英国是最早完成工业革命的,全世界第一缕的二氧化碳也许就是在英国排放出来的。
您觉得他们说得有道理吗?
布莱尔:这当然是对的,英国工业革命确实造成很多碳排放,英国确实需要承担责任,所以发达国家确实需要采取比较激进的措施来解决问题。
否则中国人和印度人会问:是你们发达国家造成的这种局面,你自己都不采取行动,为什么要我们减排?
主持人:但是并不是所有的发达国家都愿意承担这样的责任,比如说全球头号温室排放国家——美国,就一直拒绝签订《京都议定书》,所以你一定和当时的美国总统布什之间有很多的交谈,会不会也有一些争论?
布莱尔:我和布什确实有过非常有趣的争论,没有美国参与气候问题是无法解决的,必须要让美国加入进来。
目前奥巴马总统已经做了很多努力。
我认为现在和《京都议定书》签订时不同之处在于,我当时刚担任英国首相,能做的就是把各方聚集在一起,希望就这个问题达成共识。
但实际上很难,既让美国满意又让发展中国家满意,非常难。
而到了2009年情况发生了变化,我们已经找到更加务实、明智的解决方式,只要我们坚持去做就可以实现,但是一定要有中、美两国共同参与。
主持人:您工作当中大部分时间都是奔走在发达国家和发展中国家之间,一直希望这两者能在降低全球的温室排放方面形成合力,但是这种合力的形成
是很困难的,这种矛盾有没有可能调和?
布莱尔:如果让两者之间形成合力,我们需要让两者相互理解,因为中国和欧洲、美国的发展阶段不同,我们就要共同努力寻求解决方案,用联合国的话表述就是“承担共同但有区别的责任”。
举例来说,碳封存的技术,需要发达国家和发展中国家进行合作,因为不可能让美国、英国、中国分别研究这项技术,需要技术的共享。
第二点,对发展中国家来说,比如中国现在建立的工厂、厂房,如果要尽快减排,核心就在于发达国家要尽快提供资金和技术支持。
杨富强(世界自然基金会全球气候变化应对计划主任):现在人们对发达国家在减排的目标、资金的支持还有技术的转让方面感到失望,没有做出他们所应有的承诺,尤其是欧盟。
我不知道您有什么想法和做法来充分利用你的政治影响力,使欧盟重新充当这个领导者的角色,使哥本哈根会议取得成功?
布莱尔:欧盟提出2020年二氧化碳的排放量要比1990年减少30%,相比其他发达国家这已经是非常大的承诺了,欧盟也有些犹豫。
所以虽然各方都比较悲观,但是我觉得哥本哈根会议,还是会给大家带来好消息。
低碳经济,是个巨大的变革
何建坤(清华大学低碳能源实验室主任):发达国家自工业革命以来人均累计的二氧化碳排放已经900多吨,中国只有88吨,这也代表了一个国家对气候变化应负的历史责任,如何能够推进发达国家进一步的深度减排?
布莱尔:我们能做的就是建立碳交易市场,目前在欧洲的统一的碳交易市场就是我做首相的时候建立的,目的就是激励企业努力降低碳排放。
如果排放少就可以获得奖励,排放太多就要交罚金。
目前发达国家已经纷纷制定了减排目标,哥本哈根会议在这个基础之上,再形成一个中期的目标是完全可能的,但是首要的是兑现2020年的目标,这已经是一个巨大的变革。
大家应该本着务实的态度,这样目标才能真正实现。
主持人:中美之间在能源方面有了新的合作,在北京也成立了清洁能源中
心,这样的举动是不是可以看作发达国家正在努力地向发展中国家做技术上的一些转移?
张建宇:中美两国有很多需要互补的地方,在技术方面的合作有很多真正需要拓展的。
另外,资金恐怕还是远远不够的,美国可能应该拿出更实际的资金、诚意和技术的投入,来促进中美两国的发展。
主持人:国际上有一些报纸的报道说中国现在可能是温室气体排放最多的一个国家。
能不能有现场的哪一位专家给我们权威性的展示一下,“十一五”以来,咱们在减排方面到底取得了什么样的成效?
杨富强:“十一五”我们制定了20%的节能目标,可以节省15亿吨二氧化碳,是世界上最大的一个减排行动。
欧盟和《京都议定书》的要求只是6亿吨。
加州有一个非常宏伟的计划,到2025年它要减排3亿吨。
所以应该让大家知道,如果中国继续实行这个目标的话,可以减排更多。
布莱尔:我认为其他国家并不了解中国在减排方面所取得的成就。
中国制定的目标是到2019年单位GDP能耗降低20%,我想这个目标是可以实现的。
中国在太阳能、风能方面也是世界领先水平,很多中国城市也达成共识并采取行动,比如使用电动汽车,很多城市都在推广节能灯的使用。
中国已经为世界经济做出了巨大贡献,并在解决气候问题上有着重要作用,把低碳经济作为经济增长方式的核心,这将会是一个巨大的变革。
主持人:很多的国际政要都花了很多的时间在关注全球的温室减排,比如说美国的前副总统戈尔先生,但他后来成为芝加哥碳交易所的大股东,所以人们怀疑他如此努力做这件事好像跟利益是有关系的。
您这么努力地来做这件事,和自己有什么关系吗?
布莱尔:我要为戈尔说句公道话,他这么做完全是因为他的诚意和善意。
就我个人而言,因为我有三个孩子,最小的一个才9岁,我经常想到2050年的时候,他还生活在这个世界上,我就不一定了。
我希望到了2050年,我的
儿子可以生活在更好的环境中,整个世界以一种可持续的方式发展,这就是我的动机。
王虹整理
新华日报2009年9月16日星期三
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