坚守初心重在自律还是监督

坚守初心重在自律还是监督

儒学的仁义约于内和法家的赏罚束于外法治与德治

正方：

1、问：自律是治本、监督只是治标。治标能为治本充分赢取时间。（同反4）

问：不能做好自律，终究会背离自己的初心。人人自律难以达到。这正体现了监督的重要性，即使思想上管得再好，最后大家都腐败，那又有什么用呢？说明了什么？

2、问：只有自己知道自己的初心是什么，因此自律才是最适合的，监督是他人的，他们对你的初心不了解。

对方这一说法其实对初心的理解狭隘化了，初心既是自己对自己的要求，更是社会对我们的期望，因此自律与监督都要并存，而正因为有认为初心是自己的这种想法，才会有身在此山中的困惑，才会在贪污的道路上越走越错，才更需要社会第三者的监督。

3、利用外部监督力量成本更高。成本高要有数据支撑，即使成本高，但也是必需的，相比于贪污造成的损失，抓捕贪污其实也没有那么高。我们考虑成本时需要想到，是省时省力省钱重要，还是人人坚守初心，保持廉洁，为民服务重要。

4、问：自律是前提与基础，是治本之策。

答：没错，但前提一定更重要吗？我认为不一定，即使你做不到自律，但如果我对贪污者罚，对守规者赏，大家便知道什么可做，什么不可做。

而且，监督是约束，减少不好的行为，就像亡羊补牢，你不补好栅栏，光让那些羊自律有用吗？如此看来，监督才是基础。

治本：治标能够为治本赢取足够的时间，治标，也就是我们所说的监督，是最适合当下社会环境、最普适、最具有实效的方法，因此，在当下，治标比治本重要。

贵在自律但重在监督；治本是高层次的，因此也是难以达到的，但不一定是更重要的。

5、问：只要人人自律，外部监督根本不需要。我们的辩论要把话题建立在现实实际上，而不是理想状态，人人自律是多么难以达到，我们更应该想到，人人自律是难以要求、难以触碰到的，而外部监督的力量是可以看得到的，容易落实的。

6、同样的他律的环境，为什么有的人两袖清风、有的人贪污腐败？

这正好说明了自律的脆弱性。

7、自律可以是全天候、全方位的？他律也可以。天网、巡查组、有个词叫“十目十手”

8、我们要从长远的角度看待这个问题！反驳：不立足当下

怎么谈未来，对方辩友的这种说法无疑是一种理想家的表现，而我们更应该当一名实干家、立足当下的社会、时代环境来看待这个问题。

反方：

二辩提问：下面我将从不同的角度来跟对方辩友探讨。

1、人的逐利本性角度，对方辩友认为党内出现背离初心情况，贪污腐败、以权谋私的原因是什么？

承接上个问题：个人与集体利益的冲突，体现的是人的经济人属性，那么对于我们这些内心或多或少都有贪欲的人而言，是靠自律还是靠外部监督？

2、适用范围角度，是否能够做到人人自律？

人人自律或一个人百分百自律都是理想状态，与最终能否坚守住初心是有一定距离的，而监督则更容易、更靠近最终目标。

人非圣人，很难抵御金钱和美色的诱惑

对方可能回答：1、难以做到，所以需要去努力做到。承接上个问题：达到人人自律与达到人人不敢违法，哪个所需要的时间更长、成本更高？

3、实效性角度：我们能不能看到每个人的自律程度？

通过监督，我们可以看到每个人的自律程度。

承接上个问题：自律能否让你一直走在正确的道路上？

当你走在自律的路上，一不小心失足了怎么办？让你走回正确道路的究竟是自律就够了吗？

对方可能回答：可以。但自律只能保证你一直在走路，就像你一个人去健身，你能够保证每天都健身，当然这也是非常少部分人能达到的了，

追问：但你能保证你每次健身的姿势都是对的吗？

回到初心的话题上，你能保证你所坚持的自律就是法律规范所允许的吗？

追问：这里我们有一个比喻，自律就像你一个人蒙着眼睛走路，而监督更像我们伟大的党引领着我们走路，你认为哪种方式方向更准？

没有标的物、没有标准的自律根本就是无头苍蝇。

执行力，稳定性，

4、从治标治本角度来谈，对方辩友是否支持要人人达到自律是治本，治本重于治标？

治标能够为治本赢取足够的时间，治标，也就是我们所说的监督，是最适合当下社会环境、最普适、最具有实效的方法，因此，在当下，治标比治本重要。

3、不忘初心。抽查电话

在市场经济的国度里，完全依靠道德力量约束自己的道德人实属罕见。

4、思想建设。学习各种法律文件规章制度，本身就是他律

的体现

5、自律源于人的内心准则，多元，

6、人们最初没有自律的意识，而是不断塑造而成的，他律是把人引向文明。