专访东北林业大学木材胶粘剂专家包学耕教授

专访东北林业大学木材胶粘剂专家包学耕教授

Image Audio Posted by—on 10/30/06 02:11 PM, updated on 07/23/09 09:49 AM

嘉宾简介：包学耕，1930年7月出生在上海，东北林业大学教授（现已退休）。1952年毕业于上海复旦大学化学系。1962年在北京大学进修高分子化学研究生课程。多年来一直从事木材胶粘剂的研究、教学与推广工作，先后在国内100多家人造板厂推广胶粘剂技术，获得多项国家级、省部级奖励。

专访时间：2005年7月10日

专访地点：上海

专访记者：邢宝鹏何春燕

专访实录：

1. 问：请您谈谈50年代大学生活是怎样的？

答：我们的大学生活比较单一，刚解放，同学之间除了上课，平时接触很少。我们大部分同学都去了东北支援边疆建设，仅上海就走了1600多人。为了支援国家的第一个五年计划，我们本来是四年才能毕业，结果三年就提前毕业了，到1954年以后才恢复四年毕业。当时我们接到上面的通知，三天后就走了。我们读大学的时候已经解放了，国家重点搞建设，既然将来要搞建设就要学好本领，所以几乎天天都看书，没有什么娱乐活动。

2. 您能给我们谈谈求学和工作过程中的一些经历吗？

答：我原来是49年解放后上海复旦大学理学院化学系的第一批学生，那时的大学生没有什么特别之处，但有一点很重要，就是这些学校都比较重视实践、注重实验，还有独立工作能力。

举个例子，比如我们学化学，一个是分析化学，另一个就是有机化学，我就举个分析化学的例子。进校的第一件事就是要学会使用天平。当时学习条件还不错，每人可分到一台。老师上第一节化学课的时候就告诉我们，从现在开始这台天平就给你了，

一年以后你把精密度调到初始状态就算学完这门课了。对一个化学专业的学生来讲，天平的精密度是非常重要的，天平价格还很贵，老师也不会在旁边指导，精密度下降了，我们要赔偿，所以我们做实验使用天平的时候特别小心。那时老师一般不管我们，50年代学习苏联方法以后才有所改变。学生操作的时候，老师盯在旁边看，一出错，老师就给你指出来，那时候只讲究严格要求，老师给我们任务后只要完成就行，不管过程如何，这就培养了学生很好的独立工作能力。比如做化学试验，只给你一个题目，不管你怎么做试验，老师只看你最后得出的产物就知道你做得怎么样，这对以后做研究有很大的好处。

1985年我去美国一些林产工业大学访问，在那里我们了解到：美国学木材的大学生必须把北美所有树种木材学方面的试验做完，如果不做完，木材学就不能通过，而且只有做完了所有试验才能参加考试，所以学生必须对北美所有的树种都非常熟悉，这一点我们去美国的所有老师感触都很深。大学毕业我去农林院校工作的时候也曾经亲身体验过，那时候学校没有试验员，试验所需的所有药品都必须我自己动手去配，这些经历都让我很受锻炼。

清华大学在1958年成立了理科的化学系，为了发展中国的新一类工业大学，后来又都改为理工结合的发展模式。当时我们东北林学院也成立了农业化学专业，而且高分子化学属于比较尖端的学科，所以我有机会被送到北大学习。到北大学习这个机会非常好，北大是研究型的高等院校，当时中国学习苏联的作风，科学院才是专门搞研究的，大学不搞研究。当时马英九就反对，他说如果北大要是不搞研究，那就把牌子撤掉，后来周总理批示，像北大、清华这样的大学允许三分之一的人搞研究，属于研究型的学校，所以去北大学习是个很好的机会。它的教学是一般启发式的，不是直接按照书本教，都是从实际中导出理论。

我在美国的一所林业大学访问的时候，当时我们留美的老师最高学历是硕士，虽然大家都是教授，也写了很多论文，但大家对培养中国的学生不是很了解。有些老师

就建议我们去美国访问的时候咨询一下，看人家是怎么培养人才的。当时体会最深的有一次，我问美国的一位的教授怎样培养一个博士生，结果他说的很简单，他说：“我培养一个学生，就把他叫来，把我的论文给他看，问他有什么问题，如果他说老师写得很好，没有什么问题，那这个学生我肯定不会要，如果他说，老师的论文还有哪些地方需要改进，那这个学生我肯定吸收了”。他必须要青出于蓝而胜于蓝，硕士生一般只要能写出论文就可以了，但博士生不行，他所研究的必须是前人没有做过的，而且要取得研究成果。在美国博士3年、5年还没有毕业的很常见，不像我们国内，很多博士生到时间就一定毕业。还有一点感受比较深，美国大学生辩论的气氛很不错，一个星期就有一次。对于同样一个问题，争论很激烈，辩论之后，同学之间的感情仍然很好。不像我们国家的一些高校，学生很少辩论，而且辩论会最好是一种意见，都是很好的，如果有不同意见，就有问题了。美国不一样，对一个硕士生而言，他看到你的论文基本上通过了，即使辩论会上意见不统一，它会认为不是你研究课题的问题，而是有些科研的发展本身就存在问题，这时候也一样通过；相反，如果在你论文的讨论中没有分歧意见，那是不行的。如果我们的论文讨论出现分歧，导师会觉得面子过不去，所以这是我们整个体系的问题，思维的活跃性受到了很大的限制，从这一点上可以看出，美国的学术自由气氛上比我们要好。

总的来说，要搞科学研究，首先要把基础打好。外语基础是其一，除此以外还要有认真的工作态度。很多化学试验都需要反复做，而且重复的结果最后还要一样，不能每次试验一个结果，实际上很多科研工作都需要如此。

3. 您能谈谈您进入木材胶粘剂行业的过程吗？

答：我进入木材胶粘剂行业也是一个偶然的机会。文化大革命时期，我们都插队落户下放到农村，后来回城以后我们被分在不同的学校。过去农林院校是一家，都在哈尔滨，后来分开了。我爱人她分在林学院，由于林学院是工科院校，所以我回哈尔滨之后，林学院希望我调过去，刚好林学院的林产工业系有胶粘剂，可以和高分子联

系起来，而且还缺人，所以就这样我到了东北林学院。我学的是高分子，当时国内很少，南方很多大学都希望引进这方面的人才，像浙江大学都可以去，我是南方人，当然希望回南方，但那时候就是不允许。当时两个学校都说了，要不去林学院，要不去农学院，想调其他地方根本不可能，就算在哈尔滨去其他学校也不行，一般国家培养一个人才很不容易，就这样进了林学院。

我的条件比较好，学校对我也比较重视，学校领导说你是学高分子的，木材胶粘剂这块还没有人去研究，再说木材胶粘剂也就是那么简单的几个反应，脲醛胶和酚醛胶的制备，当时国内研究这行的确还比较少。领导还建议我到上海扬子木材厂去锻炼，文化大革命时叫森力木材厂，后来又改为扬子木材厂，当时是全国木材工业行业里面最好的（北京还有一家叫光华木材厂），当时这个厂所有的胶粘剂配方都是北京木材工业研究所研制的，也就是林科院李世铎领导的。李世铎是木材胶粘剂行业的祖师爷了，由于他爱人在南京林化所，所以后来他调回南京了，李世铎是在上海从事这方面研究的。1956年咱们木材工业最早研究木材胶粘剂的是沈阳化工研究院，当时有两个大的研究院，但是很快他们就不研究了，而是转向橡胶、塑料、纤维。当时他们发现中国的原材料很紧缺，所以他们就向林业部申请转向，让我们林业系统自己来研究，所以一直到现在，在木材胶粘剂方面包括它的标准和工艺都是由林业部来制定，而具体从事这项工作的就是李世铎。1958年以后，李世铎就开始研究脲醛胶、酚醛胶还有三聚氰胺胶，一直到1967年都是以扬子木材厂为基础来研究所有的胶种，它的脲胶就是在1964年研制出来的品种，所以叫中林64，从南边到北边都用这一种配方，由胶合板中央林业试验室来具体主持研究，后面几乎所有的胶粘剂都是在中林64的基础上发展起来的，所以配方在全国几乎都一样。

我到扬子木材厂是一个很好的机会，在制胶车间待了半年，从原料配方到胶的整个研制过程我都参与了。大反应釜里面的送气、冷却、阀门以及管路我都亲自操作过，因此为以后大型生产打下了基础。在操作过程中，开始只是看着别人做，到后来就要