熊之辩

《熊之辩》---访问“活熊取胆”事件双方当事人

(2012-02-27 13:53:28)

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杂谈

昨晚节目预告较晚，今天先贴出文字实录与视频。

业务讨论稍后再说。

演播室：从活熊身上提取胆汁制成药品，这是一家叫归真堂的企业近二十年来的主要业务，但是最近，它寻求上市时遇到了麻烦，多家动物保护组织和数十位社会各界人氏写信给证监会，反对这家企业上市融资，扩大规模。归真堂对外宣称说，自己从来没有虐待过黑熊，并且欢迎各界去往参观。本周三，我们在福建惠安现场采访。

邱淑花：我心里面我一个农民，今天讲对我也不怕，讲不对我也不怕了，对于说我用我的生命来换来我们这个养殖厂，为什么叫我熊妈妈，是一手创办的／如果早知道这样，那个要搞上市这么苦，我就绝对不走上市，我们好好地过自己的。

解说：邱淑花，归真堂创办人，在这次事件中，她的一句话，曾经广为传播，说“反对我就是反对国家”，受到批评后，她很少再露面，在这次在接受采访时，她表示，有些媒体断章取义了自己的话，她的本意是，这个产业经过养熊林业部门同意，制药是药监部门同意，寻求上市符合程序，完全合乎国家政策，她不理解为什么会有人反对此事。

邱淑花：就是陷害。

记者：是针对什么来的？

邱淑花：那就是针对我们中国的中医药行业来的，为什么三十年前不说，现在才说？

记者：有没有一种可能，是现在的社会发展了三十年之后，对于动物的保护意识要比以前强了很多，声音也大了很多。

邱淑花：这个我没有办法说了。

解说：张小海，亚洲动物保护基金会外事部总监，他们与中国野生动物保护协会合作多年解救违规饲养或者受虐黑熊，他与邱淑花素不相识，但因为他的机构在去年2月曾致函福建证监会阻止过一次归真堂上市的意向，这次媒体上很多救助黑熊的照片与视频也来源于他们，邱认为，这些照片里没有一张是来自归真堂的熊，这次舆论风波的主要责任是张小海。

记者：归真堂可能会问你说，你们救助的黑熊当中，有我们归真堂的熊吗？

张小海：没有，但是它的伤，它的病是一样的，它的病因它的伤的原因是一模一样的。

记者：（她会想）为什么矛头要指向我们这个企业？

张小海：首先我不针对他，我针对整个（活熊取胆）产业。

记者：那他可能会讲说，你如果在任何一个行业当中，拿出极端事例，想要推翻这个行业的话，都可以做到。

张小海：他不极端。

记者：为什么说不极端？

张小海：每一个熊都是病熊，每个熊身上都有伤口。

解说：归真堂之前从不对外开放信息，所以他们养殖的黑熊情况引起很多猜测，在强大的舆论压力下，归真堂决定在2月22日开放养殖场供媒体和专家参观，这一决定受到舆论欢迎，认为透明信息，公开争论，是让公众认识真相的最好机会。我们跟随200 余位记者去了现场，5人一组，参观引流过程。但现场记者只能看到外观与表面反应。而且这个过程受到了限制。

“这是引流针，上面是圆的，圆头的。不是尖锐的。等一会儿我们工作人员将用引流针将胆汁引流下来。”

“这是钢的吗？”没回答。

“那么我们将向大家展示一个完整的引流过程。”

“这个是靠压力吗？……”

“有任何问题会议上去谈”

“能否介绍一下手术的过程？”

“对不起啊，我不负责。”

“大家抓紧时间，快点快点，没时间这样子等”

解说：熊场安排了二十多头熊供记者参观，整个引流胆汁过程约8秒，参观过程约四五分钟，其间，被引流的黑熊没有激烈的表面反应，专心吃食。在专家无法在场，没有专业知识的情况下，媒体记者只能靠表象观察，无法判断整个熊场的真实状况，随后的座谈会一度火药味十足。

记者：我们只是想知道，怎么做到让它无痛？

归真堂董事张志军：本身就是无痛。

记者：那你怎么知道它不痛？

归真堂董事张志军：那你怎么知道它痛呢？

记者：常识啊，在你身上插个管子你痛不痛呢？

（笑声）

解说：从现场取胆的状态来看，被无管引流的熊并没有之前照片上显示的惨烈状况，归真堂说取熊胆的方式已经历经三代演变，最早是“杀熊取胆”，1984年从朝鲜引进“活熊取胆”，即“挂袋子，插管子”，就是照片上多见的情况。但邱淑花解释说现在是第三代，叫“无管引流”。是把胆囊从肝脏附近牵拉到腹壁，从胆囊上切下片做成管子，再缝合在腹壁上，固定一个瘘口，等需要引胆的时候，拿钢管插入胆囊，把胆汁导引下来。

邱淑花：熊在这个环境下像幼儿园一样，有玩的有跑，它高兴怎么玩就怎么玩。

记者：您怎么看他们这个观点，说给黑熊做这个手术，移动它内部的器官，让它敞开能够流出胆汁，这个是对活的野生动物的一种伤害。

邱淑花：可以说最好的保护动物还是我们的这些全国的养熊业，能够把熊养的这么健康，给它一种归宿，还有要专门照顾它，我说熊都有保护，我每天车轮滚滚，四处颠簸，白天到晚上，可以说我都没有人来关心我。

解说：但是，动物保护组织认为，活熊取胆用来引流的瘘管在病理学上是一个伤口，身体本身的组织特性会让这个伤口逐渐愈合，但每天取胆的持续刺激，造成创伤和粘连，创口永不愈合，是细菌最好的温床他们救助过165头被使用无管引流术取胆的熊，99%的患有胆囊炎，一半以上患有胆囊息肉等，还有35%黑熊死于长年不愈的伤口感染导致的肝癌。他们认为这些病变与无管引流手术直接相关。

记者：有没有熊患有像胆囊炎、肝炎甚至肝癌这样的疾病？

邱淑花：那现在可以说，那个每家的人有没有病，可以说我们每个家庭你当再大的官都有病，你再当大的教授都有病，连医生都有病，每家的大人小孩都有病，那可以说，它会不会有感冒，它不会拉稀。

记者：他们指的不是感冒，是说长期的分泌胆汁被提取之后，可能会影响肝胆的功能，包括可能会在腹腔内部形成一定的感染，如果不及时发现的话，可能会酿成比较重大的疾病，希望在这方面做一些专项的检测，不知道你们有没有？

邱淑花：它有胆囊炎还是有癌症，我们没办法证明。因为我们从养熊到现在熊都非常地健康，还有我们提胆出来，都是达到国家的标准。

记者：没有做过类似的检查？

邱淑花：没有，我们就是说它一般熊的身体健康，那如果说是说有感冒了，它会表情不好看，那表情不好，我们一要给他用药。

解说：但动物保护者的看法是，熊表面上看不出来异常，并不代表身体没有承受疾病和痛苦。

张小海：熊是非常坚忍的动物，熊这个字在英文里头是bear，就是承担忍受的意思。

记者：他说熊不会去掩饰自己本能？

熊非常非常地坚韧，它不到最后的时刻它表现不出它特别巨大的痛苦，我们救助的一号熊叫安德鲁，它的肝癌发展的特别快，一直到最后它这肚子上血管都已经爆起来的时候，它才开始有一点点呻吟。当我们把它腹腔打开的时候，它已经没有肝脏了，每一块儿肝组织都已经被癌组织给占领了。