对话成思危：平等、诚信、合作、发展——从中国发出的声音

对话成思危：平等、诚信、合作、发展——从中国发出的声音主嘉宾：成思危全国人民代表大会常务委员会副委员长次嘉宾：乐文礼美国卡特彼勒公司亚太区总裁刘纪鹏首都经贸大学公司问题研究中心主任主持人：观众朋友大家好，这里是《对话》节目，欢迎各位的收看，2003年已经过半了，从过往的这段时间来看，这个世界并不是那样的太平，战争和灾难始终在困扰着一些人，而世界经济呢也一直在低谷当中徘徊，但不可否认的是中国始终保持着良好的发展态势，特别是在经历了SARS的冲击之后，我们看到中国以更坚强更活跃的姿态，出现在了国际舞台上，中国为旷日持久的朝核危机搭建了一个六方合谈的会议平台，同时也为即将在2008年召开的奥运会捧出了一枚富有中国特色的中国印。

那么今年的11月，世界再度将聚焦中国，一部旨在推动世界经济新秩序的《世界经济发展宣言》将由中国向世界发布，我们一块儿来看一下大屏幕。

今天我们为大家请到的对话的嘉宾，就是全国人大常委会副委员长，也是我们本次《世界经济发展宣言》系列活动的组委会主席成思危先生，掌声有请，成先生您好。

成思危：您好。

主持人：谢谢您百忙当中来到我们《对话》节目当中做客，我首先谢谢你们给我这个机会，也谢谢各位在休息日能够来跟我对话，我希望大家把我当一个朋友、当一个学者、当一个公民，有什么意见我们充分地交换，希望大家对我们这次会的宗旨、主题能够有更多的了解，能够促进这次会议的成功。

主持人：您有信心当一个最好的推销员吗？成思危：我不敢说是最好的，但是我将尽力而为吧。

主持人：谢谢来请坐，刚刚我们大屏幕当中介绍了和宣言相关的一些背景，那么在这个当中，我特别想要问您的是，您刚才和我们一块儿看的大屏幕，您对当中哪句话印象最深？发展这八个字，这就是我们为什么要举办这次活动的核心，因为经济全球化是世界发展的潮流，但是在经济全球化的过程里，确实它也存在着积极的方面和消极的方面。

从积极的方面来说，它可以促进资金、人员、技术知识的流动和交流，那从另一方面来看，如果我们不注意，它也可能增大贫富的差距、增大南北的差距。

主持人：很多人说这次活动或者说这个宣言本身，它就是一个中国的舞台、世界的眼光，那您能不能告诉我们，中国希望通过搭建这样的平台、向世界传递出一个什么样的声音？成思危：我想我们首先要传递的声音就是中国对待经济全球化，对待参加世界贸易组织是慎重的、是负责的、是认真的；那么第二呢，就是我们既然参加了世界贸易组织，我们就要努力地增强和世界各国，包括跨国公司之间的合作，争取能够达到一个双赢的这样一个结果，第三呢就是我们作为一个发展中国家参加世界贸易组织，推进经济全球化，我们就要注意，既要使经济能够在全球化情况下更进一步更好地发展，同时也要注意维护世界的公平，维护、建立一个合理、公平的世界经济的新秩序。

主持人：我们有没有一个预期，通过这样一个传递能回馈来自世界的一些什么样的声音？成思危：我们希望通过这次会议，通过宣言的发表，能够认识到我们是大同小异，而且我们在拟定宣言的时候，我们希望是求同存异，那么我们通过这次会议，通过这次宣言最终的结果是可以增同减异的，也就是能够如我说的，为建立一个合理的、平等的世界经济新秩序能贡献一份力量。

主持人：但是这样的愿望和主题距离我们现实究竟有多远呢？成思危：那坦率地说我认为还差得比较远，比如说刚才您谈到了平等，现在究竟在我们的世界上，还存在什么样的，存在多少的不平等的状态，那你看财富、财富里的不平等，国家地位的不平等，这些都是不平等的，发达国家是处于强势地位，发展中国家是处于弱势地位，如果在经济全球化这个问题上，如果我们不注意保护弱势群体的利益，那就会形成贫富差距，进一步拉大穷国和富国之间的差距，进一步拉大财富的鸿沟和信息的鸿沟，这样我认为对世界经济的前途，对整个世界的前途都是不利的，所以我们要把平等放在首位，它既是基础，也应该是我们追求，人类世界大同的一个目标。

主持人：刚才您提到了平等，提到了全球化，其实现在很多人也都在关注反全球化这样的一种声音，在我们现场有没有谁想就全球化这个话题跟成先生对对话，交流一下你的想法？成思危：大家把我当一个朋友、别顾虑。

观众：我来自伊拉克叫做穆罕默德，按照我们1945年联合国的宪章内容看，所有的国家都是平等的，包括所有的方面尤其是经济方面，但是最近我们看了经济全球化，使一些国家、少数国家有利，但是对大多数国家有害，对这个问题您怎么看？主持人：好成先生在现场听到一个反对的声音。

成思危：我明白你的意思，谢谢你，我一再强调全球化是一柄双刃剑，既有它积极的方面，也有它消极的方面。

我们要发挥全球化有利于资本、知识、技术、人才的流动促进各国经济发展，这一方面是积极的方面；同时确实要注意防止由于全球化造成发达国家掠夺或者剥削发展中国家，或者发达国家用它的优势、经济上的优势制定一些不平等的规则，来使得发展中国家的权益受到更大的损害，甚至对个别发展中国家的主权造成威胁，这些我们是要注意防止的。

主持人：我不知道你同不同意刚才是一位伊拉克小伙子说了他的心声，还有哪些朋友，愿意表达你们的观点，好来。

观众：我感觉现在实际上呢，这种国与国之间的不平等是存在的，就比如说WTO（世界贸易组织）的多哈回合，我们知道，从2001年11月就开始谈，到现在很多问题还没有解决，它的核心问题就是农产品的补贴，另外还有一个农产品的市场准入的问题，这个就是在发达国家像英美这些国家，对它们的农产品生产也好，它的出口也好，有特别高额的补贴，这其实对我们发展中的国家，因为我们发展中的国家出口的主要产品应该讲是一些初级产品，比如说像农产品这样的，那就是非常不公平，所以我觉得在现实中，这种不平等是存在的，那么对于我们发展中国家来讲我们怎么样来因势利导，使这个经济全球化对大家都有利。

成思危：好，这是我的问题，谢谢，你这个问题提得很好，也就是我一直在思考的。

外交上有句话叫做没有永恒的朋友，只有永恒的利益，任何国家都会首先从它自己的利益来考虑的，但是因为我们共处在一起，就必须要有一个妥协，你没有妥协就不可能合作，这个妥协参加方越多，相对来说，它就妥协起来可能就越困难，但是它如果一旦得到了妥协以后，它的约束力也就更大。

我今天注意到，又有两个国家被批准参加这个世界贸易组织，而且这两个国家都是经济上，可以说到目前为止，经济最不发达的发展中国家，那么参加世界贸易组织的国家越来越多。

大家通过对话、通过协商，发展中国家的声音就会越来越强了，这样的话呢我想会逐步地改善，你不能期望很快地改善，但是我相信是会逐步地改善的。

主持人：所以我们这位现场的朋友，也会耐心的期待，我们知道卡特比勒公司也是全球500强的企业，那么最近也在中国会有一个几十亿的投资计划，作为这样的一个跨国公司，我们特别想知道，站在你们的立场上看，怎么来看待中国发布的这个《世界经济发展宣言》？乐文礼：谢谢你，我想在回答你的问题之前，先祝贺成先生，作为本次活动的负责人，他富有伟大的远见和领导力，本次活动的开展对于整个世界来说正合时宜，它需要伟大的领导力去规划，我们认为中国作为主办方，将使本次会议达到它应有的高度，跨国公司所寻求的，最重要的条件之一是是否具有良好的投资环境，其中包括他们是否能够与政府保持良好的合作关系，他们能够雇佣优秀的高级人才，有开放、自由的市场规则，他们能够自由出口，能够与全世界各处的商业联盟共享资源，我们有一百多家分公司，遍布世界各地，六十多家在美国境外，像我们卡特比勒公司，中国对于我们来说是一个自然之地，由中国发起的宣言所宣传的，我认为其框架涵盖了许多我们所信仰的基本理念，我们对于竞争，对于自由市场的认识，我们想成为中国加入世界贸易组织有力的一个支持者，我们成为乌拉圭回合的倡导者，在削减关税提案的第一回合谈判中起到作用，我们在谈论贫困国家与发达国家之间的关系，如果我们在十年、十二年前没有开始自由贸易，我们今天甚至不会在这里讨论。

事实上国家的发展，是因为全球化得以使大多数国家增强活力，我们看到中国作为一个具有巨大发展契机的国家，不仅为我们提供了巨大的商业机会，同时也成为全球商业联盟的一部分，在全球经济中取得它相应的地位，我们愿意参与其中。

主持人：其实正像乐先生所说的，中国的发展机遇不仅仅对于卡特比勒来说是一个机遇，它对于很多的这些跨国企业来说都是一个机遇，我们看到中国经济的一枝独秀，那么在这个过程当中，我们同时也看到了包括说《世界经济发展宣言》，以及我们的六方合谈，以及2008的奥运这一系列事件组成起来，让我们看到中国在政治经济文化，全方位已经在为世界搭建一个舞台了，那么同时我们也在思考这样的一个问题，就是说世界它看好的究竟是中国的哪些方面，那么中国对于外资的吸引力究竟又在哪里？成思危：我给你讲个故事，今年1月份我到达沃斯参加世界经济论坛，他们给我组织了一次特殊的活动，叫做媒体圆桌会议，有一个墨西哥记者就说了，你们中国人把墨西哥的生意都抢走了，因为原来美墨边界是有一个他们的经济开发区，说你对这个问题怎么看。

我说确实中国这几年经济发展比较快，外贸发展得也比较快，特别是去年中国的直接外国投资就是FDI（外贸世界投资）是最多的，最多超过了500亿美元我说这是事实，我说但是这是有几点原因的：第一就是中国的这个社会稳定，这一点我想大家都看到了；第二就是中国有广阔的潜在的市场，中国12亿多人，一人喝一瓶可口可乐就12亿多；第三中国有廉价而且高素质的劳动力，我说美国有一个CEO跟我说，同样一个电焊工干一小时活儿，在美国的要14美元，在墨西哥要4.7美元，在中国0.98美元；第四呢就是中国投资的硬软环境都在不断改善，我们用国债投资建设了大量的交通电讯能源项目，我们的软环境也是在不断地改善。

我就问记者先生，假如你是一位企业家你在哪儿投资？最后他笑笑那我也到中国投资了，当然这是开玩笑。

主持人：现场有哪些朋友有问题想要跟成先生交流？观众：成先生您好，我来自中国国际贸易促进委员会，有一个问题就是，您能不能告诉我们就是说咱们这个宣言的受众主要是谁？然后呢对于我们国内的一些中小企业还有企业家，就是经济微观主体，他们又能够在这个宣言里边得到一些什么样的收获？成思危：世界经济宣言所谓Declaration这种宣言，宣言是宣誓一种理念，我们希望把这次宣言里的这些理念能够为参加会议的人们所接受，然后通过参加会议的人们再通过各种渠道，不断地去扩大它的影响，它才能够真正的传播，这就是媒体了，传播才能起到它的作用，否则如果没有今天的对话，可能有好多人还不知道有这么一个活动，对吧，所以这一点很重要。

至于它的受众呢，我想首先是跟经济有关的，就是企业、政府官员和学术界，应该说再进一步，就是所有关心经济发展的人民群众，这个我也说一句话，现在这个股市的发展起码起了一个作用，就是使大家关心这个经济、关心经济，你看买股票的非常注意，国家有什么新的政策发表，他买的那些企业有什么新的动向，大家关心经济这个也是个好事，所以我认为它是要靠不断的扩散，去增加它的影响，那么我相信这个宣言完了以后，我们在国内也会举办一些宣传的活动，对中小企业，什么提倡诚信等等活动，我相信不断地去看它的影响，我相信就是如果说这个宣言能够逐渐成为更多人的共识，那么它将会发挥更重要的作用，这是精神力量可以变为物质力量。