行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬

行走民间的歌者——中国孩子周云蓬张娟：在我们的讲座之前，让我们为远在四川的朋友们沉默悼念一分钟为他们祝福（全场默哀一分钟），谢谢大家，希望我们的祝福可以送到灾区。

下面请周云蓬老师为我们讲述他的音乐故事。

很荣幸天下讲坛为我提供了这个与大家交流的机会。

今天我也请来了我的朋友，很优秀的民谣歌手——刘东明。

这一次主要是介绍新民谣在中国的现状，并为大家演唱一些新民谣。

新民谣在中国的历史与发展因为讲述新民谣是在地震之前定的，所以有些东西会有变化，歌曲也并完全等于娱乐。

中国现在所说的新民谣实际是被媒体冠以的，我理解是为了区别于大陆及台湾的校园民谣。

大陆在90年代有校园民谣，现在新民谣的群体还不像校园民谣那么广泛，她的音乐题材和反映的东西要更广一些。

因为校园民谣是学校的风花雪月和个人的哀愁，而新民谣有一些社会的批判还有一些类似《花儿》这样歌曲的重新诞生和变异，唱新民谣的大多数人是从生活中的点滴挣扎出来的，比如万晓利年轻的时候在邯郸一个白酒厂上班，小河先是参军后来又在北京一个琴行打工，我是在街头卖唱的，我们成分相对复杂一点，所以音乐让我们反映的生活会更广阔。

我觉得其起点是在三里屯一家“河”酒吧，是西北的野孩子乐队开的，那个酒吧环境特别自由，每个人都可以上去唱歌，不像别的酒吧商业味浓。

每个礼拜三和四都有民谣演出，象现在很活跃的万晓利、小河、王娟、IZ、赵老大他们，当年很活跃于河酒吧，而且这个酒吧台上和台下距离很近，没有像商业酒吧的包装。

所以我觉得那算是新民谣的胚胎，因为大家在那里玩得特别高兴，也培养了大批受众群体。

后来“河”酒吧倒闭了，我们就在无名高地演出，那里每个周二都是新民谣，免门票大家可以随便看。

基本上我们在那里演了两年，一是普及了这种音乐，二是自己也得到了锻炼，怎么和听众沟通，自己的歌曲如何经受市场的检验和人们的评判。

而河酒吧倒闭是因为不具备更多商业的机制，比方说很多学生（没有钱）是在外面买了啤酒，进来看演出，喝完了再出去买带进来边喝边看演出。

这样虽然气氛很好，但是在三里屯房租很贵，两三年后乐队也就支付不起费用倒闭了。

新民谣名词来源于05年5月小河在798工厂搞了一场新民谣音乐节，最早的提法就是那次，音乐节搞的很好，从下午三点到晚上十二点，参加的人也特别全，有小河，王娟，王晓利，苏高穷，小土豆，马木尔，钟力锋等，相当于一次集体亮相。

因为演出成功媒体后来关注他们的时候就称新民谣了。

到了06年这种音乐的受众群体越来越广泛，当初属于饭后甜点，配菜（像皮蛋豆腐一样的级别），因为本身不错，媒体关注也多了，就逐渐发展变成了正餐一样（如水煮鱼之类的）。

而且，小河和晓利在河酒吧时签约“摩登天空”录了两张现场演出专辑《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》和《走过来走过去》，效果也特别好，传播很广泛。

06年的时候我获得了百事音乐风云榜的好几项提名，这就是对新民谣的关注度上升，还有华语音乐节有个华语民谣艺人奖，万晓利07年就获得这个奖，算是被媒体终于承认了。

07年在深圳张小波策划了一个民谣音乐节，一个体育馆几千人的大型演出（大家以前都是在酒吧的小型场所演出）。

今年第二期李皖（著名的乐评人）在《读书》上登了一篇文章，比喻2007是中国的民谣年（《同一战壕里的先锋、小可爱与新民歌——中国民谣的2007年》天下溪注），我的《中国孩子》，台湾的胡德夫，“野火乐集”等出了好多的民谣唱片，《读书》属于比较严肃学者型的杂志，说明民谣开始影响到社会精英学者们也在关心，在某种程度上，跃出了地下的范围，开始渗入到社会科学中（比如大学教授，关注社会学的人），这是我们一首歌一首歌的唱，一点一点的换出来的。

我觉得新民谣不是越火越好（媒体的操作太多了，盛名之下不可久居），最终决定的还是作品本身，这是最扎实和最有说服力的。

新民谣音乐的特点与风格首先是土地性，这是区别于校园民谣的。

歌手都是在寻找一种土地性，向着一个土地的回归，我刚才说的野孩子乐队，创始人是张佺，小索（索文俊），他们都是来自于甘肃和青海的，他们经常去黄土高原和甘南，致力于对花儿的收集，自己积累了很多素材（有别于之前什么西北十大歌王的翻唱），好多花儿是改了曲，填上自己的词，比如他们的一首《生活在地下》，“北京北京不是我的家，我才知道只有劳动的人是最穷的”。

完全是属于自己的东西。

还有我们现在很活跃的宁夏的苏阳，他们最早是搞重金属音乐，我去过他家，他的妻子是银川秦腔剧团的（台柱型演员）。

当年苏阳不喜欢秦腔，觉得太土了，后来突然改变了，埋头于秦腔的收集和花儿，后来他出的《贤良》多是来源于宁夏的花儿素材。

去年我们去银川演出的时候，苏阳带着我们看秦腔剧团演出（农村庙会性质的演出），他想让自己的音乐回归那里，做尝试看音乐是否会被认可，可是到农村后很尴尬。

人们不认识他，虽然他说“我不要钱，可以白演”，人们还是愿意听秦腔，比较尴尬，但苏阳总想把民谣回归到农村，酒吧的受众群体是很小的，既然是民谣，最终还是要让民间真正的接受。

我去年在广东乳源的南岭森林公园，那里年轻人都走了，只剩下老弱病残。

当时邀请我去，在一个文革时修建做批斗的礼堂给老人和孩子做演出。

那次感觉很好，虽然沟通有点障碍（毕竟我们在酒吧演出习惯了）但是我觉得这样回归的尝试要有，因为民间广阔的土地，一方面是物质时空的界定，一方面更是心理的界定。

野孩子乐队创作的作品是很西北但又不全是花儿，很有自己风格的音乐。

这就应该是民谣音乐的第一个属性——土地性。

我先为大家唱一首野孩子的《黄河谣》，是张佺写的。

因为乐队成员大多数时间生活在兰州，所以写作了这首，大家一起感受一下。

（演唱省略）野孩子乐队有两个主唱：张佺和小索，小索前几年因胃癌去世了。

我们每年10月30日都聚集在一起演出纪念他。

他们都是来源于土地，后来到了城市里漂（兰州、北京的酒吧里给别人干活）但是都是对土地重新的认识，算是寻根。

我们搞音乐的曾经很痴迷于西方的一些东西，比如鲍勃·迪伦、甲壳虫，转了一圈以后，发现最能让自己战栗的旋律应该还是来源于身边土地的音乐，唱这样的音乐才会让自己热血沸腾。

下面请我的朋友刘东明演唱他的《芒种》。

（刘东明）关于歌曲《芒种》，芒种就是麦子成熟的节气，我唱的就是很老的时候收割麦子的场景。

（演唱省略）（周云蓬）新民谣第二特点是：批判。

批判和赞美就是硬币的两面，当自己批判时也是在赞美，而当赞美某种事物时又是在批判。

鲍勃·迪伦时代，他们民谣主题是反越战（基于社会运动）；中国古代也有，《诗经》当年被采集来就是政府为了了解民间的想法，这就是其中的功能，比如“硕鼠硕鼠，无食我黍”。

就是看到阶级问题、土地问题有点激烈，“氓之蚩蚩,抱布贸丝”，就是讲一个男人和一个女人做交易，女人觉得男人其实就是想勾引她。

这个故事可能就是统治者发现最近社会有一些骗子，需要治理一下。

《诗经》就是通过民间的歌谣让政府了解老百姓的想法。

《诗经》更是伟大的诗歌，超越了其本身的形象，已经作为艺术形象存在了。

我觉得批判和赞美要融合为音乐性，否则就没有任何意义。

30年代左联反对的张爱玲《倾城之恋.》，沈从文《边城》等，我觉得那才更具持久性和艺术性，作品不应该仅承载宣传性，而最终是审美性的。

一个歌曲只有批判性没有艺术性，那么它就是没有意义的。

我们新民谣批判性是很多的，小河录了一张专辑叫《老刘》，是根据《北京晚报》一个老人自杀的故事写的。

歌词就是老刘有个女儿，偶尔来看看他，他跳楼了，把衣服蒙在头上，为了血不溅在地上……很普通的词，没有介入一点自己的观点（没有“老牛真悲惨啊，他的女儿呢真不孝顺啊”等等），而且曲子旋律很美，感觉是童谣一样，但是内容则是惨烈的。

不要有误区：艺术有艺术的表达，批判才会让人想得更多，除去对社会伦常的看法，自己想得更远，在美丽的旋律中有一种悲凉。

晓利当年有一首《下岗了》，我的《失业之歌》，还有我去年出的《中国孩子》（克拉玛依的火灾，沙兰镇的洪水，成都一个妈妈吸毒让孩子饿死在家里）我在写这些歌的时候没有想到那么宏大的气势，完全是从个人角度出发，看完报道后，心里觉得受不了有个东西堵在那里，必须写成一首歌，这样我从生理上也畅快一些。

在网上有些人说有些煽情迎合大众心理，扩大关注点等，可是我不同意，中国人们对这些事的关注还不足对超女那样熟悉，克拉玛依的火灾，好多人不知道，但大家作为中国人都应该知道，也该知道让领导先走的事情。

从自私的角度来说，这样的事有一天也可能发生在你的身上，而且这个事情未来还会有，我在参加《南方人物周刊》青年领袖的活动时说：中国将来还会有火灾，还会有先儿童而走的领导，但是希望先领导而走的口号被杜绝掉（这种口号太耻辱）我们的音乐做的很微薄，只是记录一下，也谈不上如何批判，不是什么武器的批判或者批判的武器。

只是用音乐传播一下，让更多的人知道这个事，这是最基本的属性。

但是还是要音乐好听，我把克拉玛依的火灾叙述得再惨烈，人们不喜欢听也不行，最终要有审美性和音乐性。

说到赞美性，像小娟的音乐做得非常好，在北广、北大搞过演出，他们的音乐就是很美好、乐观的，人们一看到就会觉得幸福，那种赞美反过来也是在批判什么东西，他们有一首《我的家》（“青草圈起来的小地方……”），特别简单而且美好的歌词。

民谣音乐写赞美写批判并不冲突，就像鲁迅和胡适相互敌对了一辈子，但是他们却做了一件事情，就像是硬币的两面，一个在敲击这个社会，一个是在宽容，期待改良。

任何社会都需要两极性的东西，就像我们古代阴阳，需要一阴一阳平衡来发展，按照中医来说，阳胜和阴胜都是一种病态，因此批判和赞美在社会上就应该并存。

我的第一张专辑《沉默如谜的呼吸》更多的是对个人的赞美，但是第二张《中国孩子》（里面的黄金周，买房子）类似于一种批判，而且当唱《买房子》的时候，人们都感觉写进了心里。

东明写了一首奥运会关于鸟巢的歌，也算是纪实，每个人都有提出自己意见的自由。

（刘东明）《鸟巢》这首歌借鉴了北京琴书的形式，琴书不是一天两天能学会的，我只能算借鉴了其中的形式。

（演唱省略）（周云蓬）这种音乐是可以大家对等交流的，不是压迫性强的东西，社会上越来越多我类似天下系的民间组织，让更多的人有了话语权（我们之前的话语权大多是通过国家和社会的媒体反射回来的，但实际上真正普通人的话语权没有被体现出来）。

民谣算是一种方式，不是那种被包装的东西，起码包装也是轻装和简装的，呵呵。

再请东明唱一首美好的歌曲吧，《校园时光》（演唱省略）（刘东明）我们都有少年时光，等大了再去回想就会感觉是非常美好的事情。

（演唱省略）（周云蓬）我自己觉得民谣的第三个特点是诗性。

诗性不仅仅是诗歌的味道，诗歌只是诗性的一小部分，厨师或者木匠都可以有诗性，我觉得诗性是不能用语言描述的，是对于有限的时空有超越的东西，诗性把批判和赞美统一到一起，把土地和其他割裂的东西统一到一起。