关于现代女性的访谈

苏: 台湾女性的工作也不是那么平均，但是男女关注的重点是不一样的，不能说女权旁落。比如说一个母亲，在工作中会担心小孩子的吃饭问题，但是爸爸可能在工作很少考虑这些。有个婚姻当中的例子就是说男生不在家的话，他的婚姻也不会出问题，但是如果太太总不在家的话，婚姻肯定出问题。家是女生的城堡，要在家里安顿，这种话一是可以肯定的，另一半（的思考角度）就很野蛮。
刘：这个的确是，大陆比台湾脱贫晚一点，生存的压力大一些。大学生找工作的压力是很大的，都有一种不进则退的恐慌感，怕被社会淘汰。可能在各种福利体系、保障体系等不够健全的情况下，生活压力是很大，必须往前冲。
苏： 在大陆的上一代，文学作品当中看到的，五四时期那些女性，包括苏雪林、凌叔华呀、林徽因呀，她们都很不同，而且很有示范力量。
苏: 女性其实是一种多面体 那种素质是很重要的。智慧是很重要的，智慧够的话，自热而然地知道思考是重要的，有思考的能力。
MING：如何获得那样的能力？女性从哪些方面去学习培养？
刘: 天分是很重要的（笑）。
苏: 这很残忍（笑）。
刘:比如小的方面，善于管理的自己的时间、处理人际关系，大的层面就是国家的制度、公共生活的环境什么的，这些对于塑造一个健康、全面的人都很重要。我在国外的时候，在咖啡馆坐着，旁桌有两个六七十岁的老大妈，在那唧唧喳喳，仔细一听，发现她们在讨论伊朗局势，或者美国大选什么的。在中国，这是很难想象的。因为那种社会环境会鼓励人们参与公共话题，有了这样的环境，女性就有一定的公民意识。其实女性与男性是一样的，身上有着无限的可能性。什么样的可能性被发掘出来，往往不仅仅是个人的能力培养问题，而是和整个社会有关联的，大环境的影响会不断渗透到个人。
苏：其实好看的女人都很英俊，像林青霞，她不是那么的纯粹的女性化的美，而好看的男的也有点妩媚。不仅是内在也是外在形象上的投射。我也喜欢葛兰，六十年代的香港女星，长得英气，唱歌跳舞都很好，但是我喜欢她温和的样子，看上去很从容，整个状态总是很开朗。不像尤敏看上去有点忧郁症的样子。
刘: 从女性的长相来说，伊莎贝尔·阿佳妮的样子很好看，因为有性感和孩子气这两种冲突的气质，结合起来很迷人。男人如果有种柔和的气质，也有杀伤力。记得以前有朋友形容王小波，用的词是“柔情似水”，这个评价很高，因为有力量、有自信的人才会坦荡地温柔。
MING：因为在传统教育当中很少鼓励女性去反思、独立思考。那么对于女性而言，什么样的素质是当下女性最需要学习的？
刘: 我还是认可独立，首先是独立思考的能力。这一点对男人和女人是一样的。如果没有反思能力，只是一味顺应主流标准，再成功的女性也未必值得欣赏。比如一个女性高官，如果从不反思自己所处的制度优劣，即使做到政治局委员，也未必是一个成功的女性，不过是说明你足够圆滑而已。说得极端点，比如说，在一个奴隶社会里，你“成功地”晋升为奴隶主，这是成功吗？成功不是你在一个体系中的位置有多高，而是你对支撑这个体系的价值观有没有独立的判断。
苏：所以王小波可以写《黄金时代》。我和王小波有点交集，当时在芝加哥大学，他写《黄金时代》通过何倬云介绍到台湾。我看到书里的女主角，感觉就是惊艳。她是被人视为破鞋的一个女人，大家都鄙视她、唾弃她，甚至殴打她，但是她还是那么勇敢和女性化，然后还是要做爱，这个是穿越时代的。比如《奥兰多》的电影，也是雌雄同体的最好的注解，女主角在穿越时代之后变成以独立女性。
刘:如果是出于真正的爱好而选择做一个家庭主妇，那当然也是无可厚非的。但我怀疑有多少人是出于这样的爱好去当家庭主妇。做全职的家庭主妇，经济上依赖男方，感情上依赖孩子和男方，容易失去自我。我认识很多一点也不快乐的家庭主妇。也许一开始是因为“爱好”，后来往往是因为与社会脱节太久，无论是心理上还是工作技能上都难以出来工作了，但又不甘心，所以不快乐。
MING; 但现在也有了“剩女”这个词，也许是一种选择或者捍卫。
刘: 剩女是好事。一个女性敢于把自己“剩”下来，说明她对生活和爱情有原则，不为了结婚而结婚。
苏: 不要在乎别人的看法，这件事情就不存在了，不要用这个来糟蹋女生。一般说起来，台湾女性的生存状态其实还生活最重要。不要太紧张，不要有罪恶感，去吃好东西，去玩儿，生命不需要有什么理想，基本差别就是这个。大陆的女孩子现在就是这样，搬重东西呀、联系人脉呀之类的，不能够放慢去享受。
刘: 其实很多时候人们以为，一个女人必须在女强人和贤妻良母两种角色当中二选一，我的个人体会不一样。优秀是一种习惯，如果一个人在职业上很优秀的话，她往往会把这种态度带回家，回到家中也能做好家务、烧好菜、带好孩子什么的。我认识不少既是好妈妈又是工作强人的女人，没看出有多少矛盾。重要的不是你做什么，而是一种态度，二选一是个伪命题。
关于现代女性的访谈（转自刘瑜博客）
MING : 两位都是各自领域里的女性榜样，谈谈你们认为什么样的女性才是理想女性？
苏：我没有对去定义过什么时“女性”。我曾经写过一本小说《沉默之岛》里面有个角色叫晨安，他真实的角色是男性，他在虚构的角色当中成为一个女性。这个能够反应出我对角色的看法。佛吉尼亚·伍尔芙曾经说过：“最好的头脑是阴性和阳性合而为一的头脑。”我想最好的一个角色是雌雄同体。
苏：在台湾有种典型，像林海音、齐邦媛这些人。，在她们的生命当中，把孩子拉扯长大，工作也做的有声有色，在每个月的笔会当中，她们会谈论要出什么书、做什么工作，谈论的内容是很知识型的事务。
刘: 昨天和一个男性朋友聊天，他说在他成长的过程中，他常常和自己的朋友在专业领域里淋漓尽致地聊个通宵什么的。我说我很遗憾，我没有这个体验，这和我的性别有关。因为我的专业是政治学，如果想聊专业话题，我发现找不到恰当的对话者。女人一般不愿聊这个，和大部分的女孩只能聊聊吃什么、穿什么、恋爱、八卦的话题。但如果我加入男性之间交流的话，他们往往会觉得我是一个异类，“你一个女孩，关心这些干嘛”，或者他们的谈话会因为一个女孩的存在，更具有表演性质，变得不够真诚，我自己也会觉得别扭。所以我思想的成长，是很孤独的摸索，基本是靠自言自语。这是性别给我带来的障碍。
苏: 如果说界定女性的话，有个生活版的例子就是我的婆婆，她是上一个时代的女性，四川人，作为军眷到了台湾。就像刘瑜所说的，没有足够的能力作出选择。当这条路摆在你面前的时候，你根本走不出去。没有办法走。工作，其实是一个很笼统的东西，可能是思考能力，可能是独立个性，应该是一个综合的东西。有些女性就像草原上的游牧民族一样，把她们放在屋子里是窒息她们的生命。
MING: 我们的上一代女性也是被这样塑造出来的。但处于现在这个时期，大陆上的女性要付出的可能更多。
刘; 中国大陆女性的进取心，相比欧美女性，甚至可能更强，但问题就是我前面说的，这种进取心往往是一种不具反思能力的进取心，对主流价值观不假思索的迎合。我们的教育方式就是一个模式，套到所有人身上。很多女性在成长过程中没有被鼓励去做自己喜欢的事儿，没有发现自我的过程，表面上看起来你很成功，但实际上是丧失自我的，流水线产品，你的个性、追求、爱好都是一种标准化的产品。我的一个亲戚在选择专业的时候，就说不知道选择什么，我说你喜欢什么就选择什么呗，她说我不知道自己喜欢什么，那既然我不知道自己喜欢什么，就去学工商管理吧。我父母或者他们的上一代，其实也类似，他们发现自我、发展自我的空间更小。国家或者政府告诉她们追求什么，她们就去追求什么。所以我们教育体系出来的人，往往千篇一律。
刘: 一个女孩在面对很多种可能性的时候，选择当一个主妇，愿意做贤妻良母，当然也无可厚非，但是我觉得，一个女性的意识是怎么形成的，也往往是一个文化霸权作用的结果。如果这个社会的现实是干得好不如嫁得好，你通过取悦男人得到的东西远比积极努力的女孩得到的多，这时你所谓的选择，是真正独立意识的结果，还是说文化霸权或者是意识形态引导的结果？很多时候表面上看起来的自主选择，其实是一个权力机制的后果。
刘：无论男女，追求卓越都是令人欣赏的，尽可能做到最好，成为一个舒展、绽放的人。不一定是要成为男性的样子，而是在自己的可能性里面尽量做到好。
MING：但好像现在大环境对女性的自我成长塑造，大都还是处于美容，时装，心灵鸡汤一类，少有真正关注女性生存状态的例子，这种对现代女性与旧式女性的“需求”本质上并没有什么区别。
Hale Waihona Puke 刘: 她们都是养尊处优的女性。有条件去过悠哉游哉的生活。
苏：她们又做出来一种典型，比如林海音应该是一个女性主体的示范。她其实很传统，但都可以做得面面俱到，烧菜是自得其乐的，打麻将也打得好，做副刊主编长达十多年。她们那时候有个读书会，都穿着旗袍，自己动手做好食物，拿到公园里看风景谈论文学。林海音能做家庭照顾的很好，也能在工作上处理的游刃有余。
苏:其实现在是一个到处都是充满“主动”选择的时代。走进咖啡店要喝什么咖啡是选择，杯子的型号要选择，冷热要选择，到处都遇到这样的事情。小至这些，大至人生的路，难道我不能只是本能地去选择吗？不能是一种怡然自得的状态？人生是有参差不同的，选择做家庭主妇也是需要专业的素质要求。人不是一个平面存在的状态，就算看上去是一个简单的生存体，但是实际上依旧是一个饱满的个体，当然确实有点累。
刘: 对，我想起另外一部电影《完美妻子》。美国中产阶级的郊区当中，这些妻子们都是完美的贤妻良母，会打扮自己、做好家务，等等等等，但完全是一套从男人的标准设计出来的模式，最后发现是机器人。
苏: 在《蒙娜丽莎的微笑》电影当中的状态是，茱莉亚·罗伯茨一直不断地告诉她的学生说，你要活出自我，其实，她也受困于一种情感。这部片子几乎是被视为一部女性意识的教育片——“女性要觉醒”。在大学当中也常常播映。但是我看得很不舒服，它落入了一个窠臼：我们不要光要爱情。这个部分是值得商榷的，难道说一个女性要成长就一定要是一个模式吗？如果一个女孩子喜欢做家庭主妇有什么不可以？而且影片中是毫无例外地告诉每一个学生接受同样的训练，真正的觉醒是，不要光强调精神的觉醒，有种女性可能就是喜欢家庭生活，那也很完美。定义“完美”和“觉醒”这件事情是有一种陷阱在那里，用一种模式替代了另一种模式，你的模式和想法是大家所有人的想法吗？