马云我们更偏向于定战略

马云：我们更偏向于定战略

2005年12月11日18:10 新浪财经

2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。图为阿里巴巴(中国)网络技术有限公司首席执行官马云。(图片来源：新浪财经)

点击此处查看全部财经新闻图片

2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为阿里巴巴(中国)网络技术有限公司首席执行官马云在线访谈实录：

在线访谈嘉宾：阿里巴巴(中国)网络技术有限公司首席执行官马云视频

主持人：《中国企业家》杂志程

苓峰

主持人：大家好！这是2005年中国企业领袖年会。这是新浪财经直播现场，我们请到了阿里巴巴的首席执行官马云。

今天发布了2005年25位最具影响力的企业家领袖，马总排了第八，您离陈天桥差了5名，您认为影响力上是否比他弱了一点？

马云：我感谢《中国企业家》杂志的信任，也感谢很多评委的信任，因为我刚刚知道我是第8名，当然我觉得跟其他的几个像丁磊、汪延、陈天桥比，我觉得我还是差很远。我们阿里巴巴在中小型企业有一些影响力，但是在

中国经济整个企业界里我们还是有挺大的距离，路还挺长的。所以我觉得像陈天桥今年年初这些举动，现在为止越来越多的免费的政策，我觉得这些东西都是值得我们学习的地方。

主持人：这几天我跟一些人也有交流过，中国的今天互联网谁是最孤独，最痛苦的，我们说有两个。一个是陈天桥，因为他现在很艰难的在做一些事情，另一个我们相信应该是马总，因为马总现在在做整合，我们今天看到马总明显瘦了。我想问一下中国最优秀两家互联网公司，最有关的两位领袖，他们现在处在最大的转型和整合之中，我们不知道着是不是偶然，最优秀的企业他们是不是都看到了一个更高的挑战，他们主动去挑战还是说既然你优秀，处在产业的前沿必然要肩负一些更大的使命，做一些举动，这些是偶然还是必然呢？

马云：第一我没有说处在痛苦之中，因为对阿里巴巴来说，我们收购雅虎战略决策的时候就做了充分的思想准备，我们知道后面艰难的事很多。整合的过程中我觉得我非常快乐，我觉得也许从去年年底开始，去年和eBay，和淘宝。过去以后我是没有这么快乐过，就是做一个整合。创立淘宝的过程中是很快乐的，后来没有新意了。最近整合让我有很大的挑战，因为我以前认为会很复杂，没想到雅虎的同事说大家是一致的往前走，所以现在痛苦并不来自于整合本身。但是我们为什么两个企业都面临着挑战，因为我们比较年轻，陈天桥刚刚有30几岁，我刚刚过40岁我相信天下是不断打下来的，也许到了60、70岁的时候我们自然会出现守势，今天是进攻的时候必须得往前走，得不断的挑战自己，而且要找对手，一定要找一个优秀的对手。我觉得阿里巴巴还是挺运气的，我们淘宝网找到了一个对手，像eBay，而雅虎找到了像百度这样的对手，所以竞争是快乐的，如果痛苦我肯定不会去竞争了。

主持人：现在大家很关心阿里巴巴对雅虎的整合，这样的一个整合，你们的步骤或者是现在的进程，或者是你们遇到的困难，或者你们预期什么时候将会结束？这些东西哪些方面有兴趣跟我们方便聊一聊？

马云：阿里巴巴有了很好的创业公司的经验，我们从95年开始做中国黄页，后来创办了中国的外经贸部的公司，然后创造了淘宝、支付宝，尤其是阿里巴巴和淘宝、支付宝都算比较成功。但是我们从来没有收购过公司，一下子收购雅虎中国这么大的公司对我们的挑战是很大的。但是没想到整合过程中“味道”很好，第一我们这个案子我自己觉得做的还是很有意思的，拿到了品牌、技术、还拿到了600名的员工，还拿到了10亿美金，这种感觉再痛苦也是快乐的。但是我们也有一个期望值。我们希望把这家公司带上正道，带上像淘宝、阿里巴巴这样健康。往上走的话

我们计划是24个月，今天为止整个公司拿下来还不到1个半月，前三个月我们是救心运动，比如我们关注什么是最重要，又紧急的，什么是重要不紧急，什么是不紧急不重要的，只做最重要、最紧急的事。我们最近最重要最紧急的事开始越来越清晰。未来三个月会做“整心”运动，大家关注不仅仅是形式上跟着团队发展，从“心”上考虑团队的发展。我想再过14个月，我们第一是定战略，第二是建团队，第三是拿结果。这样一步步的实施整合过程，不要太急，因为毕竟雅虎中国在中国已经有7年的时间，再加上3721，雅虎中国、雅虎美国等等一大堆的东西，需要短短3、5个月就能看到效果我觉得是不理性的，也是浮躁的。因为他们了解阿里巴巴，了解马云需要时间，我了解他们也需要时间。友谊也好，互信也好都是需要时间的。

主持人：有一个提法很有意思，就是柳传志说过管理三要素，他说是“定班子、定战略、带队伍”您定战略在前，搭建队伍在后？

马云：这是我们跟联想的区别，我们自己还是有独到的看法的，做任何事情首先要做正确的事，然后是正确的做事，还是要有结果。所以我们觉得要做正确的事首先要有一个正确的战略，方向要搞清楚。建团队首先要写会正确的做事，然后拿到结果。这是我们阿里巴巴四年来走下来的经验，而且现在越来越顺。我们现在每一个干部永远问自己这一点。联想是更偏向于执行，我们更偏向于定战略，我们认为有过程、有结果才是好的。

主持人：您刚才提到“

减肥”是什么意思呢？

马云：我们发现进入雅虎以后，跟我们看到的绝大部分创新公司都有一个问题，可能迫于这样那样的压力，我们的公司缺乏战略思考，就是总共这么多人，但是在到处打仗，但是资源是有限的，所以企业最重要的是把有限的企业用在最重要的事情上。“减肥”的主要问题就是我们不能学习教会骑马，要把该扔的可以扔的东西都必须扔掉，这样才能平装上阵。这叫“减肥”运动，我们整个部门线从本来是战线拉的那么长，到专注几个点，这是决定治理雅虎的思考。

主持人：阿里巴巴和雅虎体系是吻合的，一拍和淘宝有一部分是有差异的，对一拍你们是怎么看的？

马云：一拍我们顺带拿过来的。一拍它的品牌和我们冲击很多，处理方法肯定很多，处理方法是我们跟新浪合作，因为新浪占了33%的股份，所以双方在探讨之中，现在还没有具体的方案，但是很快就有了。我相信因为淘宝网今天的涨势已经是非常之大了，一拍网加入之后可能会有一些锦上添花的作用，但是根本改变可能性已经不大。

主持人：在整合的同时阿里巴巴也在整风，当然这两者之间会有关联的，因为整合进来就有很多的战略，这时候企业应该整风。另一个在操作上这两者之间有没有相通的地方？

马云：其实阿里巴巴的整风，我昨天讲到现在整个公司处于外界高度关注下面，而且现象上一切形式都很好，无论是收入、品牌、还是会员数、淘宝、支付宝、阿里巴巴都在网上走。我们公司特别年轻，才6年，员工平均年龄26岁，都不大，这样的公司很容易在荣誉和聚光灯底下忘记自己是谁，以为自己什么都可以做，所以这样的情况下我们要求大家保持高度冷静，不是我们做的好，而是因为我们的运气好，而是因为这个时代，各种各样其他的因素才有我们的今天，所以我希望大家冷静下来长远的看。公司还有很多年要走，这么长的路必须很理性的看自己，他还是一个“孩子”他只不过比人家哭声响亮了一点。这是我们为什么做整风运动。对雅虎也是一样，不管外面人怎么说，我们自己要明白自己想要怎么做，我们只在乎自己怎么看我们的事情，这是我最近跟同事讲的。因为外界对我们的关注度大了以后，媒体、报道等等对我们会不利，因为爬山爬了比较高以后自然有一个底坡，特别是你以为已经到了高坡了会往下走，但是冷静看阿里巴巴还是一个“孩子”他碰到的对手特别强大。在中间这个环节中很少有公司是我们这样的以坚定的使命为己任，我们的考核都是50对50，它比较奇特。所以我相信未来几年内我希望大家多“锻炼身体，因为寒潮可能很快就来”。

主持人：您指的寒潮是内在还是外在呢？