白岩松对话马云：达则兼济天下

白岩松对话马云：达则兼济天下

1

为什么1月20号就成立了相关小组？

25号就成立全球采购小组？

马云：1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS 而触发的整个应急的变化，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。

当时在思考：如果情况发生怎么办？未来更严重该怎么办？阿里巴巴应该做些什么事情？后来通过网上数据发现大量采购口罩，所有医疗物资断货，感觉问题严重了，1月26日迅速成立采购小组，在全球范围内采购各种各样的医疗物资，紧急运往武汉。

是因为2003年的经验教训，让我们反应比别人快。

2

为什么一开始就拿出1亿元给很多科研团队？

马云：当时做这个决策时，一方面在抢购各种物资，另一方面在思考，疫情多久会过去？靠什么过去？

我认为一时半会儿不会过去，只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发，才有可能创新。

医学方面的专家，绝大部分人认为疫苗不错，但也有很诚恳的建议，说疫苗在人类的任何一次疫情过程中，没有一次发挥过作用，只有在电影上发挥作用。因为最快的速度，疫苗从研制到研发需要9个月时间，应该打消这个主意。

我个人认为必须做长期准备，假设9个月疫情没有控制住怎么办？如果疫苗经过9个月能出来呢？一定要支持科研人员，一定要支持他们发展。

一亿元钱可以说很多，也可以说很少，表达一个心意，同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员，必须在这打突破点。

3

一开始最难的是找货源

马云：一开始武汉出现疫情以及全国各个城市出现疫情的时候，医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。

我给所有认识的朋友打电话，希望他们能够想尽一切办法，帮我收集各种物资。

那时最难的是找货源，而且价格非常混乱，有些价格三四块钱最后炒到三十块钱，我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量，并且把这些货马上用车押送到仓库，直接运上飞机回来，确保速度，确保物资。

4

从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？

马云：很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资，货没有办法运回来，我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资，感受最深的是：

我专门飞到日本，找二阶先生跟他谈。我们那天下午开完会，在开会期间他就跟他儿子说，立刻给东京和日本所有的自民党主要干部开会打电话，明天下午开主要会议，讨论给中国捐赠。

而且当着我讲，中国发生了疫情，就像我们的亲戚发生疫情一样，要全力以赴，在几天以内就马上筹措了12万套防护服。那时候口罩在世界各地抢购，但是防护服是最难搞到，日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们；

我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩，质量非常好，但运回来非常难，中间要经过十几个国家的领空权，那时在万般无奈下，通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使，在24小时以内打通十几个国家的领空权；

当时口罩进口中国有各种标准，韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准，但是很多标准中国不能进口，那时火急火燎，联系国家市场监管总局的领导，他那时说救人、救火、救武汉什么都重要，立刻协调开会，把很多口罩运进了国内。

后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题，就把这个案例告诉人家，现在是救命、救人，不是卡谁的标准更重要。

5

该给哪个国家捐赠优先级很重要

马云：当中国、武汉形势得到控制，中国的口罩和防护物资生产能力起来的时候，我们想，武汉的情况不能在全世界发生，可以预先做准备。

在抢购物资给武汉，给全国其他城市的过程中，我们已经组织了下一阶段。

疫情不仅会在中国，也不可能在短期内出现疫情停止的现象，考虑到这些，必须向全世界做好准备。

一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候，他们说你们先照顾好自己，我们不需要口罩，他们认为问题没那么严重，我几乎一个个说服他们。

判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，一个很重要的点是优先级。

疫情出现困难优先的国家，日本、韩国、伊朗等，迅速把货源运过去；

在我们最困难的时候，别人帮过我们，全力以赴支持过我们的国家，优先考虑；

第三个阶段几乎任何一个国家都有可能碰上，特别是非洲以及我们周边的邻国，还有一些岛国，如果出现问题，后果不堪设想。

那时我们决定，让阿里巴巴的采购部门扩大采购，包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下，不考虑价格，只考虑有货源，有保障，只考虑货能迅速运到，从这个角度对全球进行支持。

6

现阶段航空管制的情况下如何保障捐赠的物流？

马云：物流非常艰难，从国外向国内捐到武汉的时候也非常艰难，包括在武汉。那时公司临时指挥部有五个部门：

保障公司内部员工，受感染的员工怎么保证他的安全；

在武汉的盒马、饿了么，尤其是盒马生鲜，必须保持运营。为了不让物价上涨，早上3点钟起来去抢物资，5块钱的菜进来4块钱、3块钱卖出去；

快递小哥把物流，一到杭州机场，一到上海机场，连日连夜地用卡车送进去，特别感动，有一些卡车司机所有的睡、吃全在卡车上；

还有一些小组全球采购；

还有一个在全球进行物流的配送，菜鸟物流体系其实主要的精力必须保障海外的物资能够到中国，中国的物资能够到海外，菜鸟在海外两百多个仓以及三百条线。

为了到欧洲，我们先锁定比利时列日机场，把所有的货送到列日机场，然后由烈日机场用卡车迅速运到，24小时以内必须运到欧洲各个国家，很多国家进行联运。我们到非洲我跟埃塞俄比亚总理通电话，把所有的货到了埃塞俄比亚，通过埃航向非洲各地运。

我们到东南亚地区，绝大部分的货先到马来西亚，从马来西亚向边上国家输送。

所以我们几乎是每天在设计各种路线，还要加班飞机，特别是到欧洲的飞机，一个礼拜增加到5个航班，专门直运飞机，从那边运回来，从这运过去。

7

每个国家都有1%左右脑子撞坏的混蛋

我们不能关注了1%而忘掉了99%

马云：我这个人也好，阿里巴巴也好，过去二十年来是一路被批评下来，所以我们对不同的意见、不同的声音非常习惯。

所有人都要习惯听不同的声音，都要习惯被批评，做公益本身不是为了赢得别人的表扬，但是我们也不在乎别人的批评。

我们是代表中国老百姓，代表中国民间，代表中国企业界，代表人类共同的良心给全世界进行捐赠，捐赠本身也许对别人帮助不大，但对我们自己的帮助非常大。

大概任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋，如果我们多关注了1%，而忘掉了99%善良的人群，这是人类的悲剧和悲哀，所以我们并不在乎这些。

8

疫情后互联网技术是很多企业能活下去的关键点

马云：这次疫情过后，世界经济会发生巨大的变化，中国经济会发生巨大的变化。如果过去互联网技术只是让很多企业活得好，从疫情过后，互联网技术是很多企业能够活下去的关键点。

其实这次从复工情况来看，复工最快、最迅速的是通过互联网技术的，所以互联网技术、电子商务必须成为新的基建，成为这个国家下一步腾飞的关键，也成为世界经济一个最主要的推动力量。