中国渐渐走向舞台中心 对外战略还有哪些提升的空间

中国渐渐走向舞台中心 对外战略还有哪些提升的空间？（1月29日节目文稿）

2014-02-10 17:46:10

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凤凰卫视1月29日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：当今世界向多极化发展，中国渐渐走向舞台中心，对外战略还有哪些提升的空间？美国主导泛太平洋战略经济伙伴关系协定，被解读为可以绕开中国，中国该如何回应？全球思潮，百家争鸣的今天，面对民族主义和民粹主义的再度崛起，中国公众又该持有怎样的思维理性？《震海听风录》独家专访中国前驻法国大使，外交学院前院长吴建民就此展开对话。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。中国的传统新年马上就要到了，回顾过去的农历一年，应该说中国的周边局势还是发生了很多变化，所以今天我们请到中国资深的外交家吴建民先生再次出席我们的节目，谈谈他眼中的中国的周边局势。不过在这之前，我们看个短片。

解说：多极化的世界，国际关系中心从大西洋向太平洋，金融危机后，各国力量重新洗牌，随着中国在经济、政治、军事上的使命增长，有国际媒体担忧，中国的迅速崛起可能与美国、日本等旧霸权国家产生冲突。为了维护亚洲战略利益，美国积极主导泛太平洋战略经济伙伴关系协定，力图打造全球最大的自由贸易区TPP。由于中国一直被排除在外，外界普遍认为，TPP是美国抢占亚太经贸市场，遏制中国的经济工具。

另一方面，随着中日钓鱼岛争端，南海部分岛屿主权争议持续发酵，中国周边安全环境变得复杂而严峻。当中国正式走向国际舞台的中心，面对国内日益高涨的民族主义情绪和国外对中国崛起的不安与恐惧，中国国家主席习近平表示，中国会努力避免陷入修昔底德陷阱，会坚持与邻为善，以邻为伴，突出亲、诚、惠、容的周边外交。

邱震海：那么下面我们就看一下我们与吴建民先生对话的第一部分，这一部分首先是谈谈中国在过去的农历一年周边发生了什么变化，有哪些主要的一些端倪，包括路在何方。尤其我们会谈到世界贸易格局的变化，我们知道过去的一年，美国在TPP，亚太地区，TTIP，在欧美地区，都正在建章立制，而这两者一旦搞成，会不会削弱过去相当长一段时间中国赖以存在，赖以成功的，以WTO为主体的全球化的趋势？我们一起来看一下我们跟吴大使的讨论。

我们正在置身于其中的国际格局在发生哪一些我们自己看不见、摸不着的静悄悄的变化？

吴建民（中国资深外交官）：格局的变化，我觉得有几个大点，第一个

大点就是走向多极，冷战结束之后就剩下美国一个超级大国，冷战结束之后，你看到2001年，美国GDP占全球三分之一，差不多占31%，接近三分之一，那是异潮突起，美国人那个时候非常得意，所以单边主义就出来了，单极和多极的较量贯穿于走向多极世界的整个过渡时期，这是一个大的趋势，大的格局，因为他必定走向多极，不管人们愿意与否，这个潮流呢很难把它推回去。

第二个就是，世界从国际关系的中心，从大西洋向太平洋转移，就是向亚洲这块地方，随着中国、印度、东盟这些国家崛起，他的人口众多，他发展的余地很大，这种状况，世界过去几百年，这是大西洋中心，这种状况也逐渐会改变，这个是了不起的变化。等会儿再讲到和平发展合作的潮流跟冷战对抗冲突仇恨的潮流再较量，但和平发展，合作共赢的潮流，这是时代的潮流，那部分潮流是代表着过去的，这些东西总体上看对中国有没有利？非常有利，当然这个过程当中出现一些问题，出现一些问题我们如何把它处理好？这次我们周边工作座谈会就想把它处理好。

习近平主席不是提出四个字吗，亲，我们跟周边关系是亲，有血缘，有亲戚关系，来往相当密切。诚，待人以诚，不要投机取巧，以诚待人，你诚是最能打动人的，最能够建立一种扎扎实实关系的。第三是惠，中国的发展必须要使得大家都受益，不是光中国受益，人家不受益，所以有一种提法我觉得是似是而非的，就中国利益最大化，你利益最大化，人家利益最小化，人家会作何感想，这个是不行的。

邱震海：美国现在有很多学者说正在建章改制，或者是在布局，第一，他在亚太搞TPP，就是环太平洋贸易联盟，第二在跨大西洋，欧美之间搞TTIP，就是跨大西洋的，（00：05：25英文），就是贸易和投资的一个协定，换句话说，这两个东西未来三、五年他如果谈判成功的话，我们过去受惠于、依赖于WTO就相当程度会被虚化，这个可能是中国未来在三、五年里面，除了刚才我们谈的政治、军事、战略上的一些冲突和对抗之外，另外一个我们要关注的焦点，不知道您怎么看。

吴建民：这个你刚才提出的问题，有学者是有这个看法，认为TPP是为了针对中国的，美国人也不大同意，最早提出来，像新加坡、智利这些国家，说我们提出TPP并不是为了遏制中国，出现这样一个情况，你刚才讲的，美欧之间搞的跨大西洋自由贸易区谈判、TPP谈判，正在取得某些进展。我是这样看，就是在WTO多哈回合快12年没有取得什么大进展的情况下，但是听说最近已经有一些好消息，在巴黎，WTO国家里部长级会议已经取得了进展，在贸易方面达成了协议。从全世界来讲，当然有一个全球自由贸易的体系，以规则为基础的自由贸易体系，对全世界受益。

邱震海：过去是WTO，未来可能是TPP，或者TTIP，会不会是这样。

吴建民：你想想TPP，TPP他就是这样一种关系，他能够绕开中国吗？中国我们现在愿意商量，我们也可以参加进来，你搞了一个地区的贸易协定，自由贸易区，我们也可以谈。中欧不是这次巴罗佐，欧盟的主席来访问，那次我们就谈了怎么规划到2020年的中欧关系，我们贸易额去年大概是5500亿美元，将来到2020年发展1万亿美元，双方也搞投资协议，相互投资协议，然后会考虑自由贸易区，也可以探讨。

所以我们中国来讲，中国作为全球第二大经济体，我们需要全世界，我们最好同所有的国家建立自由贸易区，这个对中国发展有好处，他们也可以更好的得到中国这个市场不断扩大的好处，这对双方都是有利的。邱震海：三、五年之后，如果说TPP和TTIP分别建立起来，谈判成功建立之后，它们之间分别与WTO，您觉得会形成一种什么样的关系？

吴建民：这是赞成贸易全球化的一些人担心的，他认为地区的协议越来越多的话，显然对于WTO这个体制有所削弱，我觉得今年底在WTO巴黎部长级会谈取得一定进展这是很有意义的，从中国方面来讲，我觉得我们需要全世界，当然你看我们东盟是有贸易区，我们也搞了这样的东西，“10+1”的自由贸易区，很有活力。我们现在跟其他国家可以谈，将来甚至很快美国也可以谈自由贸易区，这二者之间，我原来有这样一个看法，我觉得地区集团跟全球化，跟地区集团化，这个是相互促进的。

邱震海：中国农历新年来临之际，中国资深的外交家吴建民先生再一次出席《震海听风录》，我们在这一部分主要跟吴建民先生讨论一下过去一年中国对外战略有哪些提升的空间，包括在思潮方面，我们有哪些值得关注的地方，我们一起来看一下。

在对外战略，无论是官方智囊还是到民间，在对外战略方面，如果我们称之为缺失，或者善意的，可以提升的空间，您觉得还有哪些是需要我们未来改善和提升的？我们现在不足的。

吴建民：两个方面我觉得需要考虑，第一，中国地位的变化，中国长期在世界舞台的边缘，现在我们走到世界舞台的中心，存在决定意识，你在边缘时候你考虑的问题跟你走到中心考虑的问题是不一样的。但是人是生活在惯性当中，你走到舞台中心才几年的时间，你很多问题，你的思想，包括我们的心态都还是在过去的状态，这种不适应如何在将来通过我们战略上，因为你走到舞台中心了，应当发挥在舞台中心的作用，这个作用是如何发挥？从我们自己来讲有一个学习的过程、有一个认识的过程、有一个提高的过程，这是我觉得我们从战略方面需要考虑的。第二个方面，如果说有什么缺失的，就是我们对全球的思潮研究的不够，你看看最近几年，随着2008年金融危机在全世界蔓延，出现一个非