秦晖先生的昂纳克寓言看世界贸易纷争

秦晖先生的“昂纳克寓言”看世界贸易纷争

2019/8/26

最近一部美国纪录片《美国工厂》刷屏了，10年前秦晖先生在某访谈会上提出了“昂纳克寓言”，面对如今的世界贸易纷争，再看这个论点似乎更能体会贸易纷争的由来，本人觉得相同体制的国家只适合和相同体制的一起玩，如果有某些不同体制的国家参合进来，由于人为的优势势必造成事实上的不公平竞争，自由竞争的结果反而是劣币驱逐良币，这也许就是世贸组织形成的由来，也是为何世贸组织会强调成员的体制性和知识产权保护。也许他们早就想到这点了，但是怎么解决，难道最终还是另起炉灶吗？附上秦晖先生的访谈内

容。

秦晖：奴隶制有一个监督成本问题。从经济学角度讲，奴隶制提高劳动效率的唯一障碍就是监督成本高，连物质刺激这个障碍都没有，—早有经济学家讨论过这个问题：奴隶制下，你干得多，我赏你，所以奴隶制下并非干多干少都一样，物质刺激加上鞭子驱使。而监督成本在很多场合也可以有办法解决。他致命的短处就是创新不行，自由经济就凭这一点胜过他。

但是低人权国家纳入全球化进程后，你自由经济创新的东西人家都可以学，但是人家的那一手铁腕驱使你却学不得。在这样背景下，这个竞争鹿死谁手就很难说。

我最近去了趟德国，和东德最后一任共产党总理莫德罗长谈三个小时，我提出一个问题叫“昂纳克寓言”。两德统一是西德把东德

“吃掉”了，而且取得了很大进步，我们都知道，莫德罗也承认，但也有严重的问题：东德制造业垮了后，新的并没有建起来。德东地区经济出现了一定程度的“去工业化”状态。

刘苏里：很多西方国家有这个问题。

秦晖：是的，所有发达和比较发达的国家都有这个问题。但东德问题更严重，—他们原来全靠制造业，制造业一衰败，虽然第三产业发展很快，但并不能完全解决就业问题。更何况他们从西方又引进了高福利，强势工会这些制度。本来这些东西也可以养活他们，他们也没有足够的动力去解决上述问题，于是他们的左派，包括莫德罗，就对这个现状骂得很厉害，说我们吃亏了，西德捉弄了我们，搞得我们这里失业率上升。他最近还说，中国就做得很好，跑到中国来，大吹中国模式。他们左翼党的基金会开会也给我发了邀请。我之所以想去跟他谈话，是因为我看到他在中国发表的言论。这人好像吃了后悔药，以为中国这样做才是对的。其实我们都知道，东德出现的问题是为什么。为什么它的制造业垮了，西德的资本又不来投资呢？道理很简单，两德统一后很快通过东西马克一比一兑换，两边的收入基本拉平了，社会保障，强势工会，劳工权益等等，都变得和西德一样。那西德的资本凭什么跑到你这里来呢？你有什么吸引力呢？我说资本愿意跑

到中国，也不愿意跑到你（东德）那里去。我对莫德罗说，你设想过另外一种可能吗？比如说两德统一，你们可能把西德“吞”掉吗？莫德罗说，我觉得不可能，我也不指望东德“吞”掉西德，我只是说统一以后他们应该对我们更好一些。我问他，真的一点可能都没有吗？

他说，我们搞原来那套制度很明显失败了，如果搞民主化，仅仅一个投票我们就“吞”不了他们，他们有6000万票，我们只有1600万票。

我说，我给你设计一个办法：假如20年前，东德没有发生民主化，柏林墙还存在，东德人也没有自由，也不存在东西马克一比一兑换，也没有引进西方的高福利，工会等等，东德的工人工资仍然很低，但是昂纳克先生到西方逛了一趟拉斯维加斯、红磨坊，觉得花花世界妙不可言，突然间对市场经济发生了很大兴趣，说我不搞什么理想了，我赚钱，而且我对西方资本完全把门打开，当然前提是西方也开门让我把商品卖过去，我可以用专政手段提供最好的招商引资条件，土地你看中哪块，我就拿过来给你，工人只许规规矩矩，不许乱说乱动，老百姓的财产我想拿过来就拿过来，想怎么集中就怎么集中，国家财产我想给谁就给谁，不需要跟任何人商量，—当然也可以给一部分你们西方这些愿意来投资的人……等等。如果这样做，你说会有什么结果呢？莫德罗说不可能这样，因为我们东德人就不会这么做。同样的问题，我其实不光问过莫德罗，还问过很多东德各种左中右派的人，他们都说不可能这样，东德人不会这样干的，西德人也不会允许他们这样干。

我就问，假如他们这样干了呢？道理很简单，如果这样干，前提是东德人又可以接受，那样我们看到的现象可就跟现在完全相反：西部的资本用不着跑到中国来，也不会跑到罗马尼亚，现在德国很多汽车厂是在罗马尼亚投资，但他们不会在东德投资，甚至他们都不会用土耳其人，他们会一窝蜂跑到东德来，把东德人当农民工用，然后

把生产的产品卖到西方去。这样我们看到的情况跟今天恰恰相反。今天前东德出现了某种程度的“去工业化”，用我的话讲，出现了一大堆哥特式的尖顶，少了很多烟囱，因为他们要发展旅游业。德东最近二十多年来做的最大的一项工作就是修复那些教堂，发展旅游业。我说如果按照我刚才讲的做法，你们会出现比现在多十倍的烟囱，但不会有那么多哥特式尖顶，你们会出现经济奇迹，你们会把西德的资本都搞到你们这儿来，你们的商品、血汗工厂的廉价商品可以把西德的产业和制造业全部替代了。当然，你们东德会产生严重的社会问题，比如贫富分化，血汗工厂，环境污染。你们东德人可以忍受这种状况的话，西德会碰到什么状况呢？

刘苏里：首先没有自己的工业了，消费的东西都是便宜的，高技术人员都跑到东德去了。

秦晖：西德现在的这套社会制度将会完全崩溃。首先工会垮掉了，福利瓦解了，整个100多年来建立的所谓文明资本主义制度将荡然无存。如果东德不发生变化的话，西德只有三个选择，一个是西德人搞自己的柏林墙，把东德的商品挡住不让进来，搞贸易保护主义，或者你把自己的投资管住，我的资本不许出去，你的商品不让进来。现在的西方就在这样搞，贸易保护主义越搞越厉害。但你这样做，在道义上就要付出很大代价，因为这套自由贸易制度本来是你自己倡导的。你是搬起石头砸自己的脚。

第二，如果你不修柏林墙，你就要把你自己的条件降低到东德水平，否则你就不能跟它竞争，福利和自由都要大大往下降，就是劣币

驱逐良币，像东德看齐。如果西德真的做到这点，老实说你也就被东德统一了。因为从社会制度上讲你已经向它学习了。

第三，西德现行的体制上是做不到这一点的，不管是自由还是福利的减少都会引起剧烈的社会动荡。不要说别的，看一下现在的希腊，福利减一点，马上就有人上街，而且闹得天翻地覆，更不用说引进东德的制度。如果你硬要这样干，西德就会发生社会动乱，果如此，东德就有可能用强制手段实施统一。东德这么做也可能会乱，就看谁先乱了。

以上三种可能都不乐观。可是真正的问题是，我问，莫德罗先生作为左派政党的一个领导，这种现象出现了，你愿意看到吗？大家都知道，左翼党现在讲的是民主社会主义，他老说福利还不够高，工会还不够强大。如果出现这种状况，那确实是东德吞掉西德，可这绝对不是任何意义上的社会主义战胜资本主义，甚至也不是民主社会主义把自由资本主义给打败了，当然更不是斯大林主义把自由主义打败了的问题，而是血汗工厂把福利国家打败了，野蛮资本主义把民主社会主义给打败了。我问，右派怎么看这个问题，我不知道，作为你这么一个左派，你希望看到这个局面吗？如果你希望，那我没话说，如果你不希望，那么你在这里讲中国模式有多么值得学习，就没有考虑到这个后果吗？其实这个问题是我们所有人都要考虑的。这个事情在德国并没有发生，所以我把它叫做一个寓言—“昂纳克寓言”。

刘苏里：我想这只是在德国没有发生吧。这个寓言在世界范围内正在上演。