20120708国学堂—梁冬对话林曦第一讲 文字版

2012-07-25 14:35
20120708国学堂—梁冬对话林曦第一讲文字版
本期主题：书法的历史性格
主讲人：林曦
主持人：梁冬
播出时间：旅游卫视2012-07-08 21:30-22:15
资源下载：/eajian/blog/item/fc2c1fd5ccb954e55 0da4bb5.html文字整理：晓杰★尐木頭★佩之赤梅舞雪红楼绿梦修身齊家慧从卢溪
画外音：书法究竟是什么？
林曦：用毛笔在纸上写字来锻炼心性的功夫。

画外音：书法如何反映历史性格？
林曦：每个时代的书风都是最直接的这个时代的心电图。

画外音：学好艺术有哪些要求？
林曦：眼高手低是学任何门类艺术的第一个要求。

画外音：中国文化有怎样的传承特点？
林曦：天下大事合久必分，分久必合；放则必收，收则必放。

画外音：《国学堂》全新策划，展开笔墨丹青的历史长卷，从书法艺术窥探书法传承，以笔锋流转探寻人生之道。

书画家林曦带您重新发现汉字书法之美，一起聆听书法的历史性格。

梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。

大家好！欢迎您收看由天士力冠名播出的《国学堂》。

我是梁冬梁某人，大家好！我们很期待的这
一期节目终于出现，你知道吗？一个人在一年当中可能就只有几期节目
是值得名垂千古的，今天这一期呢，很有可能是这样。

点解啫？（广东
话“为什么？”）因为在很久以前，有一个叫徐文兵的老师，他告诉我说，他说啊，哇，我最近发现了一个人，这个人呢，写书法写的实在太好了。

徐老师也算是自小承受家教，也算会写毛笔字的人了，能这样说，那我
当然很好奇了，我说这是什么样的老先生呢？他居然告诉我，是一个年
轻女子。

这于是就更加激发我的好奇了，当我面对这位老师的时候，林
糊糊林曦老师的时候呢，才发现，哦，原来真的写字是一门伟大的艺术，今天就请来林老师，林老师你好！
林曦：梁老师好！
画外音：林曦，中央美院硕士，职业画家。

曾于法国、印度、香港、新加坡等地举办画展，出版有个人书画集，小说、音乐专集等。

梁冬：书法这个事情很奇怪，自从人们开始用了电脑之后呢，很多人啊提笔忘字，你也会这样吗？
林曦：就是因为我也用电脑，实际上这种大家不再把书法当做日常书写的这件事情，对书法是两面的。

通常我们会觉得它是不够好，因为这
样事实上让大家对写字这件事情……就用手、用笔、用纸写字这件事情越来越远了。

但是就如同跑步一样，你想在原始社会，每一个人跑是他的
基本技能。

但是，当开始出现交通工具，跑步就变成了体育项目，然后，于是就有人开始创造世界纪录，所以，那跑步这件事情的专业化和对跑
步这件事情的发展来说不见得是坏事。

梁冬：言下之意，就是说随着越来越多的人不会写字，反而让一部分把写字做为职业的人可以显得更专业，更高级，甚至可以迈向一个更深
的领域咯。

林曦：我觉得可能探寻出了不同的可能性，这种可能性是，因为我们现在看到经典的书法作品在当时有两种可能：一种呢就是信，写的信，
就是日常的有实用功能的这些东西；还有呢就是在庙堂之上的这些碑文
啊什么的，就是它还是有用途的。

所以当现在书法进步到无用的这个境
界的时候，它对某些人来说可能你觉得这是文化的失落，但对某些人来
说可能，它开始有了新的可能，就它就和绘画、音乐，就这些纯艺术领
域的种类走得更近了。

梁冬：说的很有趣！昨天晚上我在抄这个《金刚经》的时候呢，一边抄啊就一边充满了一种很强烈的喜悦。

因为我感觉到了我好像和这个毛
笔之间……你知道笔是软的，对不对？这个一个软的笔在您的手上居然在你手上呈现出一个好像那些碑文里面的那些字了，其实是很不一样，有
一点点像的时候，你会觉得说，你和一个柔软的东西之间发生了关系。

林曦：那是，因为，因为就是说，中国的这个书法从最开始就是跟这工具有最……就是是有最直接关系的。

因为你看像油画的刷子，它都是齐的，但只有中国的这个毛笔是圆锥形的，而且呢，我们在写书法的时候，最基本的品评标准就是有没有中锋，就是以我们毛笔中间最长的那个毛，它是不是始终待在笔划的中间来做为判断的。

梁冬：真的吗？
林曦：对对对对！所以像那个……他们给我起的，就我的学生给我起名字名字就叫林中锋，就是因为问我任何问题，我都说那你要在你的中
锋上找到这个原因。

因为中锋相当于是什么呢？我觉得抽象点说，中锋
你是要找到跟毛笔的这个气的关系，就是无论你的笔倒向哪一面，你的
笔锋的这个气它是正中的。

柳公权当时有个笔谏就是说，皇帝问他说：“如何才能做到笔正？”然后柳公权说：“心正则笔正。

”所以呢，很多人就……一些我觉得学传统的人就会说，一个人可能从字上面，一个人写的字，
你就能看到他大致的性格，他的心性的特征，就是这些是有道理的，因
为我们的任何的一点都是全息的，就任何的一个细节都是反应整体的。

那在落实到书法的技术上呢，如果说你没有找到中锋的话，那我觉得是
还没有入门。

古人呢形容这个中锋，大概有几个比较著名的形容：一个
叫“屋漏痕”，就是你去江南的园林，就是像那个苏州的那些园林，你会看到那个白墙上啊，有好多这个往下垂的这个，就是那种长期潮湿，一条
一条的，有吗？就那种，那种上面还有点绿绿的，就是那个，就“屋漏痕”，就雨滴呀或者……然后我也让同学观察，说你开车的时候下雨，你看一看车窗，就是你发现那个雨点打在车窗上迅速地往下落的时候的那个轨迹，是绝对的中锋。

这个中锋用最直观的感觉来看，就说这个笔划，有些人
的笔划就是看着又薄又扁，然后特别没有质感。

怎么样叫书法入门了，
就是你把这个字能够写得站起来了，站起来就讲形容的是某种立体感，
对吧！立体感实际上就是你的这个笔划的力量是往中间聚合，而不是外
散的。

所以学书法首先是得真的理解和能够运用中锋。

梁冬：有一次我在一个道士那里，他给我讲了一句口诀，叫“守中无倾”，倾斜的倾，守住中间，没有倾斜。

“守中”这个概念呢，很有趣。

有一次这个杨振宁先生呢在凤凰卫视的这个《世纪大讲堂》里面呢，他讲
到了这个物理学之美。

他说物理学界里面呢有一种很神奇的东西，就是
它的对称性。

就说任何的一个美的东西，都有某种奇妙的对称在里面。

中国建筑呢是很对称的，所以呢他觉得某一些现代建筑不好看的原因，
就是因为他觉得那些现代建筑忽略了或者放弃了这种美的这种均衡感，
所以呢他就觉得不太好看。

林曦：对，就是关于美这件事情呢，就是你看音乐，建筑，实际上它都是符合了宇宙的某个频率，然后这个频率里面肯定有平均……就是……就是平衡。

就即使是它动当中也是平衡。

就有一次我一个老师问我，他
说你去看完《兰亭序》之后，有什么感受。

就好像看一个舞蹈，然后每
一个动作，都是你觉得不可能呆住的平衡，就兰亭为什么就是会成为一个……一个制高……就是书法的某种制高点，就是因为它在最极限地打破平衡的时候它维持了平衡。

古人形容这个《兰亭序》，说叫：“龙跃天门，虎卧凤阁”，很无解吧？就是龙跃过天门，然后虎卧在凤阁。

那这个话里
面它试图传……就是传递给我们的是什么呢？就是某种惊鸿一瞥的瞬间，而《兰亭序》让这种瞬间呈现在你面前了。

很多书法的学者认为每个时
代的书风都是最直接的这个时代的心电图。

就是魏晋那个时期的这个……这个人的那种风骨啊造就了他，他就是那种在一个瞬间里面要永恒的。

你去读一读这个……这个竹林七贤的那些文字，我觉得虽然美，为什么美学上一直把魏晋南北朝推到一个那么高的位置？就是因为那个时候人的
那种没有太受到儒家正统思想的约束，然后比较道家美学的那种状态，
是非常令人就是感慨的。

就是我们今天是很难做到那样的。

梁冬：对。

关于魏晋时期人们的品评和书法之间的关系是怎么样的？稍事休息，马上继续回来……
刚才呢跟林糊糊林曦老师在讲到一个很有趣的话题：她说一个汉字总是能够在你可以看到它的中道，它有某种在一篇布局或者某一个汉字里
面呢，你可以看到它的某一种中道里面的平衡，那种美学感。

然后就由
此呢，讲到了魏晋时期的人们，他们的风骨。

事实上来说魏晋时期的书
法和绘画都达到了一个很高的高峰，甚至魏晋时候的人也显得很可爱。

那它是什么原因？你对它的理解怎样？
林曦：我觉得几个原因，我们随便聊。

梁冬：分享嘛。

林曦：第一呢，就是说那个时代的动荡让那个时代的人迫使他们必须活在当下。

就是魏晋时代的人是比较……态度……就是对人生的态度是比较，过了今天就是明天不管的。

梁冬：对。

林曦：所以，所以这种放下带来更大的集中。

所以魏晋时期的整个的，不管诗词就文学上的诗词还是，还是绘画、音乐，各个领域都发展到了
就是后世挺难以超越的某个高峰的。

因为可能从量上它不够大，但是就
那种整体，尤其是在哲学领域的这个成就，是后代难以逾越的。

梁冬：我觉得可能是有几个原因，第一个呢魏晋时期它的确是门阀呀，所以呢世族很庞大，家里面呢基本上还是有钱人，不是穷人上来的。

林曦：那是有闲的。

梁冬：还是有钱有闲的。

林曦：对!
梁冬：第二个原因呢，可能跟当时啊，你刚才说的儒教还没有那么强盛，所以呢大家也玩得比较High。

林曦：这就儒教的影响嘛就没有赋予它一个，你必须这个这个叫什么“修齐治平”的这个任务，对吧？你没有这个任务。

所以你可以很好的这个……你就……就在那个时期一个人躺那儿说，我澄怀以观道。

你觉得说，啊，大家都给他鼓掌，那再后来比如你说到了这个理学盛行的时候说，
你在这儿闲着，你不担这个天下的重任，你不去这个，这个叫什么，“兼济天下”怎么行呢！就是说那个时代你完全地不想着兼济天下的独善其身是被认可的。

梁冬：嗯，它有点像美国的七十年代的嬉皮士时代，是不是？
林曦：对对对，但是就有点那个意思，但是整体这个东西的区别啊，就是美的区别，就是高度的区别。

就是我不知你有没有读过宗白华先生
就专门有很多文章，讲魏晋时期的人的这个风骨之美，金庸的人物里面，哪些是比较魏晋的呢？黄药师是比较魏晋的，杨过是比较魏晋的，就是
这种不怕怪，但是我就是专。

郭靖是肯定特别不魏晋的，魏晋的品评标
准里面，他是一个特别……肯定就一评就评下去了的人。

所以书法这种最直接呈现你的这个人生状态和心相的这样一个……我就说是一个心电图吧，就是它好像就是你的末梢神经的一个外现的这么一个东西，它跟这
个人本身永远是最接近的。

梁冬：我听说几个关于魏晋时期的故事，它说某一个人有一天晚上想他的朋友，然后月黑风高，划船、划船、划船，去到门口的时候呢，他
把门环拿起来，突然觉得没啥意思了……
林曦：姓戴的哥们儿。

梁冬：对对，他又放下来回去了，他称之为叫“兴之所至，尽兴而归”嘛，然后他们说那就是那个时候人们的浪漫。

林曦：我觉得那个真的不是浪漫，那个真的就是一个活在当下的态度。

实际上我们今天为什么觉得活得累，就是因为你兴起的时候，你先想你
先自我责备一通，就说我为什么要重视、这么重视自己的个人愉悦呢！
你就先就是被教育地……先给自己的情绪一打击，好了，但是你是不能违背你的本性的。

梁冬：又放纵一下。

林曦：于是你就放纵一下，放纵一下，然后……
梁冬：又开始后悔。

林曦：对，又开始后悔，就是怎么说，就是当下、当代人的情绪里面我觉得非常的这个……
梁冬：患得患失……
林曦：魏晋时期为什么你觉得看着这么羡慕呵，就是因为他特别爽利，就是……
梁冬：想，就动。

林曦：对，不想，就停。

梁冬：对，就是，这种感觉特别棒。

你说对了，就是我们现在很多人，还没动，身未动……
林曦：嗯，心很远了，呵呵！
梁冬：不，心已远，身不动，它是这样的，就是这样的感觉。

林曦：对，所以这样的话他会有很多不必要的消耗，就是因为你身虽然没动，你心动的时候，你神已经远驰了嘛，已经帮你把这个能量用掉了。

梁冬：感觉像什么呢？有一天啊我开车，就是呢，就是按道理把档挂起来之后，你一踩油门不就走了吗？结果你没挂档，你知道吧？你呜踩
了一下那个油门，声音很大，呜呜呜，但是车又没有动，其实这对车的
伤害很大的。

林曦：对，就是我们今天的人的身体的消耗，实际上你要用传统的中医的角度来讲的话，今天人不该生病的。

很多人觉得说中医讲半天要这
个“任性随神”啊，但是你最后你种种的清规戒律的这个控制，那这个非常地自相矛盾。

那我觉得这之间的区别就是说，对自我和对当下的态度，
就是你是不是……这个非常的微妙，就是你如何看清楚就是自我的一个执着，和另外一种是你彻底地是融入到当下，就像……
梁冬：这个事情稍微有点复杂，就是说呢她这么讲呢，可能让大家觉得很玄。

本来我们今天是讲书法的，但从这个书法里面就引申开来，我
觉得它可能是需要某种程度的锻炼，你需要锻炼，比如说你藉由书法的
锻炼，你可以很精准地捕捉到你内心真实的想法，它不是一个俗世的欲望，它是你真的发自内心的很微小的那个心，你是不是能够捕捉到，是
在这里。

那是需要在书法当中去练习的吗？
林曦：我觉得书法的这个练习，可能不会那么直接地影响到这个你体……察微的这件事，但是呢它会帮你得到察微的这个能力。

我有一次把《兰亭序》，因为《兰亭序》的原字非常小，大概就，就比我大拇指大，差不多大吧。

但是我把它放到这么大给同学看，然后并且让他们双勾对临。

因为这些字可能大家都临过也看过了。

当放到这么大的时候（双手
比喻有A4大小），他发现，哎呀，就以前当中的细节几乎都没有看到。

所以我们学写字的时候，实际上你是……你是放大了你对当下体察的那个密度，就是信息量更丰富了。

所以我觉得写字锻炼的这个能力，就是也
有一个故事叫《纪昌学箭》，讲一个……一个叫纪昌的人，他去跟他，他想学箭术，想学射箭，然后他就拜了天下最好的老师，然后那个老师呢
去了之后，就没让他射箭，先给了他一个好像是个碗，还是一个什么东西，挂在他眼睛前面，说你先看，先看了一年，哦，虱子，就是那个跳
蚤挂在他面前，说你看到碗这么大的时候，你来找我。

然后等他看了一年，看到碗这么大，老师说不行，你还不能开始学箭。

就又回去躺在那
个地上看那个虱子，最后当然经过了几轮，最后他说我，这个虱子在我
眼睛里面有车轮那么大了，然后师傅就给他一把箭，然后百发百中。

所
以难度的实际上是这个……是这个体察的眼睛。

我上课时经常跟同学说，我说实际上只有两个，就写字啊需要的能力只有两个，第一个能力呢就
是你眼睛的观察能力。

这是如果我，你觉得我是一个好老师的话，我帮
你引领以及这个启发出来的绝对是这个观察的能力，是通过眼和心来运
作的；第二个能力呢就是比较，我们通常会讲到的这个手的练习能力，
就你的……你的手上的技术。

那这个呢，实际上是完全没有速成的捷径的，因为你多一天工夫，多一个小时，多一分钟都是不一样的。

但是哪个比
较难，老实说我觉得眼睛的这个比较难，就是眼高手低是学艺术，学任
何门类的艺术的第一个要求。

因为眼界没到，你基本上手很难跟上，但
是如果你的眼界就在比较低的地方的话，你的手上能力锻炼的再强，就
是你看很多民间的很多很多书法爱好者，他们那是超级勤奋。

但是最后
写出来的高度也……也非常地令人遗憾，就是因为眼界的问题。

所以古人说一定要取法乎上嘛，始得其中。

所以书法，一呢我觉得它能够，就和
所有的艺术一样，所有的艺术你学到精微的时候，它都能让你对这个世
界的感知力，就是让你如果你是一个，一个这个……一个照相机的话，就大多数人还是留在这个百级的这个像素的时候，你已经是千万像素级别
的人了，就是同样的时间里面，你感受到的空间的大小是完全不一样的。

第二个呢你一旦掌握了这种能力，你的生活会变得不一样。

梁冬：到底生活有什么不一样呢？对不起，稍事休息一下，马上继续回来。

刚才呢和林糊糊林曦老师呢，就讲到一个问题呀，她说由于你的精度高了，你在很小的地方里面，你看到的密度很高的时候呢，你的世界是
不一样的。

林曦：所谓的世界不一样，就是说，我们这样讲，就说通常人会很容易体会到的就是你的心情带给你看这个世界的颜色的变化。

就是你今天
心情很好，即便是北京有点污染的天气，你看哪儿都很顺眼，那也可能
你今天非常地情绪低落，然后你看到这个，哪怕这个蓝天白云，你也觉
得特别没劲，就这是一种情绪的非常直接的投射。

那我自己有一个故事，就是说我那时候装修一个我们家的一个厨房，然后那个厨房呢，我选了
一种日本就是特别小花，就是那花……花儿大概就那么大的，一墙的壁纸。

然后一走进去呢，我就跟那个师傅说，你有朵花对歪了，然后那师傅找
了半个小时找到了那朵花，然后对上了。

然后他下来就一头汗，三条黑
线地问我说，你怎么看到的。

就他没说之前呢，我的确是觉得，诶，是呵，这个我怎么看到的。

我觉得这就是一个长期受训练的眼睛，它的观
察方法不一样了。

印度有一个我非常喜欢的这个思想家，他叫克里希那
穆提。

画外音：基督•克里希那穆提来自印度一个婆罗门家庭，是二十世纪最卓越、最伟大的灵性导师，被印度佛教徒肯定为“中观”与“禅”的导师，而印度教徒则承认他是彻悟的觉者。

他认为，要从根本改变社会，必须
先改变个人意识，一直强调自我觉察，了解自我局限的必要性，认为“开
放”是极度重要的。

林曦：他非常强调这种感知力，就是，就是说人身上，我们又回到一个更高的话题，就是艺术或者人生里，你如何能活出美来呢？就是如果
把我们的这个……吃喝拉撒睡这种非常基础的要求满足了之后，你如何跟这个世界互动呢？实际上就只有两个途径，一个是你的提高你的感知力，就是提高你的这个输入，就你的输入如果不够量大的话，你是没的输出的；那好了，提高输入之后再提高表现力。

所以，所有的一切的输入输
出都是这样的，那书法最开始，那我说第一个能力……
梁冬：Upload、Download。

林曦：对。

就是一个感知力。

梁冬：这个能力，也不是说你到了那就永远保持的嘛，你过段时间业精于勤，荒于嬉，你会退步的吧。

林曦：感知力是绝对永远不会退步的，它是一但被扩容，永远都是这样的。

梁冬：我有一个反证，你知道吗？2002、2003年零三年的时候啊，我的角色是一个女性鉴赏家，因为那个时候主持选美节目。

但凡一个女人，从面前走过来，年纪不要太大啊，三十岁以下的啊，走过来，她大概，比如说一圈男人，在这里坐着，她喜欢谁，我大概一秒钟，我就能
知道，就是我也不知道什么原因导致的。

而且是什么原因喜欢他，这个
女人她到底她内在里面什么东西，我也可以感受的到，就是说，因为那
个时候是做这个工作的原因，但是现在我这个能力完全退化了。

我现在
完全……看这个，没有这个感觉了，所以我觉得从我的角度来看，好像感知力是会退化的。

它并不是像你所说的那样，一上去就下不来的，你以
为像骑自行车呢？哥们这一辈子会骑自行车，永远都会骑自行车。

林曦：我要这样讲，就是说，我觉得你刚刚，就我们俩讲的不完全是
一种的。

我讲的还是……是对一个静态的观察力，但是这个东西就是，你刚才讲的那个能力呢，是更进一步的，就包括你刚刚讲的说，你如何知
道她美，我觉得我们讲的是一种能力，但是你说你知道她喜欢谁，那个
是更深一步的了。

那个里面你知道是有什么不一样吗？这一个我们是讲
的是一个静止时间的，你那个静止时间的空间关系，你讲的那个她会喜
欢谁，这里面已经有所谓的三世因果了。

就已经有一个时间性了，所以
那是更进一步的能力。

梁冬：太高级了，跟你聊天，不过就讲到此处的时候呢，让我想到了我以前的一个理论，我就认为所谓生命的质量等于长宽高乘以密度，是吧？质量等于体积乘以密度嘛，长度大家都知道，宽度大家也都知道，
高度嘛其实就是深度嘛，我一直不能很好的解释“生命的密度”是什么。

今天你一讲啊，我明白了，就是在同样的这么多东西里面，你能感受到的
那个东西的精度。

林曦：我有一次跟一个……一个作家的朋友坐在一起聊天，然后他突然就是……我们就聊得，就像这样聊得非常地热烈，然后声音也很大，越说越大声。

突然他停下来，就是很……非常瞬间地停下来说：你听，外面树在摇。

真的我就在那一瞬间，到一阵风吹过，然后他们院子里面那个……那个树叶由左，就好像音响一样，由左到右地跑过来。

然后我就觉得：嗯，这个朋友段位蛮高的，就是他的那个……
梁冬：文艺男青年都是这么谈的，学一招，学一招。

林曦：这个扯得比较远，但是你去看，我觉得有空，你可以看一些讲日本茶道的书。

我有一段时间，我就特别集中地去看日本的茶道、花道，包括他们的跟佛教有关的一些书。

我就发现他们有一种能力，这个能力呢，跟这个，跟这个叫什么？书法史里面的赵孟頫……就非常厉害的一个元代的书法家的能力非常像。

就是他能迅速地把一件事情简化，但是呢
也不太破坏它的质量，就是他没有做到优质化，但是他在简化的那工作
上做得非常好。

这个我在上课的时候会说……经常会提到两个人，一个是。