专家谈乳腺疾病的预防与诊治

时间：2006-10-31 12:06:37 来源：TOM 专稿【关闭】

主持人：各位网友大家早上好，欢迎大家做客我们TOM女性的访谈室，今天我们访谈室请到的专家非常与众不同了，是一个非常专业的资深的乳腺疾病方面的专家。我首先简单介绍一下。李晓立老师就是今天这一位了，她是北京五洲女子医院乳腺疾病科首席专家、毕业于中国医学大学是硕士学位，曾经在解放军总医院北京军医学院普照外科主任，也是全军医学科学技术研究“十五”委员会委员，他所培养出的学生都是非常知名的医生，而且从事临床等等有30余年的经验，在乳腺疾病上也是老专家了，我们今天非常荣幸请到您跟我们女性聊聊乳腺疾病的话题。李老师现在乳腺疾病是不是发病比较高了？

李晓立：是这样的，在北京和上海地区的统计发病率是逐年在增高。过去咱们说中国人的乳腺癌发病是比较低的，因为在欧美国家大概是10：1，中国原来测的数目是十万分之几，现在发现中国的乳腺癌发病率在逐年升高，尤其是这几个比较大的城市，上海、北京、广州、天津等等。这个发病率的数字可能大概到了30%左右，不对，是十万分之三十左右，这个情况明显增高，这给我们带来一个问题，就是乳腺癌究竟怎么预防，还有怎么早期发现，怎么早期治疗，这给我们带来了新的课题。

主持人：现在这种疾病的发生，因为大家现在比较重视自己的身体健康了，了解的渠道多了，这个疾病暴露点很明显了。我们先从乳腺知识开始讲起，我们大家可能知道乳腺癌和乳腺增生，那么李老师请从专业的角度给我们讲解一下主要的病症、表现还有成因是什么样的。

李晓立：最多见的还是乳腺增生，我们经常和国外的专家进行一些交流，那么在国外他们对于乳腺增生不是很重视，因为国外的乳腺癌的发病率比较高大概是10：1，所以他们主要把精力放在乳腺癌的预防，就是早期发现早期治疗，他们认为乳腺增生只要不是癌可以观察。但是通过一些资料和病例的研究，我们发现乳腺癌在前期是由重度的乳腺增生，特别是非典型增生演变过来的。所以这个给我们提出一个问题，就是说乳腺增生需不需要治疗？是观察到它真正成了癌我们去干预还是在乳腺增生的阶段我们就干预，不让它往下发展。我觉得这是我们作为医生特别是乳腺疾病的医生的课题。这个乳腺增生我们从临床看分为几个方面，一个是生理性增生，年轻的朋友和老年的朋友都有体会，因为有一个生理的过程。在每次的月经前每个人的乳房或多或少有点胀，所以这个跟经期的生理水平增高有关系。这样来看就不用看了，但是有一部分的人除了月经周期的疼痛，同时可以摸到自己的乳房有肿块，那这种情况下，就应该考虑是不是生理增生，是不是过渡到了病理增生，但是也不是一得这个乳腺增生就了不得了，也是分为轻度、中度和重度。所以有一部分人我们还是应该提高警惕，那指的是哪些呢？就是易患人群。

主持人：那哪些是易患人群呢？

李晓立：这分了好多，就是有些因素容易促使乳腺增生的发生，我们最明确的发现的就是家族遗传。就是母系这是一个，还有爸爸、爷爷、奶奶那边的，就是父系这一边的也有这种情况。那么加速这个咱们称为遗传或者是家族史也好，它主要是从两个方面可以发生。一个是基因突变可以造成乳腺癌，大部分是多种因素变化造成了乳腺癌。所以像如果有家族史的这种朋友，要特别地警惕。像我遇到的姐妹两个人都是乳腺癌的，再追溯一下妈妈也是乳腺癌，这就是非常典型的家族史。像美国就有报道，他们找了一些家族，这个家族里面大概有300多人，300多人最后的发病率到了170%多，这个发病率是非常高的。这是国外的资料报道，像我们国内这种情况，追踪一些病史的时候，这是肯定的，另外通过统计写的处理这个也是肯定的。所以有家族史的一定要注意。

主持人：那出了有家族史之外的呢？

李晓立：再就是生理情况，比如说女性月经来的早晚等等。比如说月经的初潮时期，12岁左右就来月经的，因为咱们女孩子很早就来月经了，这跟咱们的生活习惯有关，比如说吃保健品等等。我发现一些小女孩9岁就开始来月经，这个乳腺时间就非常长。还有月经来得多，比如说到55岁还没有绝经的，这样的话因素对她的刺激就更多一些，像这种情况也应该注意。像女性朋友在自己的月经周期它应该知道，还有一些女性朋友会告诉你月经不准，比如说老提前，提前3、4天我们认为正常，但是提前一周或者是提前10天，这种情况下，你的危险度也比较大，因为一年人家来12次，你一年来13、14次，再加上你的闭经年龄比较晚，很多的因素会诱发疾病，这个都跟因素有关系。如果说你的初潮年龄向后推一年，那么你发病的几率就能低20%，反过来你停经要是提前1年你的危险性就增加3%。比如说你到了51岁你3%的几率，如果往下走就多了3%，所以这么一看，月经的长短对于人的乳腺刺激是比较重要的。还有咱们说的妊娠。比如说有一些朋友到了18岁我发育很好了，其实不是，真正的乳房发育是在什么时间呢？是有一个正常的足月的妊娠，还有一个哺乳期，这才是完成发育正常。某些你就是一个到了玫瑰花的花骨朵阶段，你的乳房也是一样的，不然你的乳腺发育就不完整，这样的话它耐受你乳腺疾病的情况就不行，如果你发育完整对于这个乳房突变的因素有抵抗能力。所以对于年轻的朋友讲，该生孩子就生孩子。当然也不是所有的人你不结婚不生孩子都要得，但是这个几率明显增大。

主持人：我是看过报道不生孩子的女性比正常的女性患疾病的几率高很多。

李晓立：对，再一个咱们举一个例子讲，在计划生育没抓之前生很多的孩子，那个时候的乳腺发病几率很低，那个时候都是母乳喂养，所以那个时候的发病率确实是低。所以从这个方面讲，有一个正常的生理过程是对的，这是一个，还有一个是刚才提到的哺乳史，这个哺乳一定要有。有的人说我工作忙，或者是怕影响自己的体型，其实我们说你正常的哺乳，只要你在怀孕开始乳房的发育，一直到哺乳，你把乳房保护好就是几个方面。一个是要选择一个合适的乳罩，这个就是在怀孕期间乳房不断增大，你要为泌乳做准备，所以你的乳罩要松一些，但是这个松是有限度的。我们医院是6月份去西北坡义诊，到农村去给她们检查，我

发现农村的妇女乳房都下垂，我问她们为什么你们都这样？她说是我们家里面的遗传，我说不对，为什么城里的少一点？她说大人告诉我们，从你怀孕开始就不能穿紧身衣服了，喂奶的时候我们都是这样的，这样的话，时间长了，乳房有一个重力的关系，就会下垂。

主持人：我发现有的妇女也为了方便哺乳，所以不乳罩。

李晓立：还有的人是怕对乳房压迫，造成没有奶，其实我觉得只要选择合适的乳罩，其实外面卖的很多，不用解扣就可以哺乳。再一个是在哺乳期间一定要充分喂好，还有在断奶的时候，不要突然一下子让奶回去，这样的话乳房松驰到那种程度，你突然断奶之后它马上回缩也容易造成下垂。

主持人：现在已经有网友开始向您提问了，我们先解决一下他们的问题。

网友：李老师我去医院看乳腺增生医生给我开小金丸，吃了马上就好了，但是停了又复发了，我到药店去买，但是药店说这是给患癌症的患者吃的，你说这个问题怎么解决？

李晓立：小金丸中成药，因为汤药不方便，所以咱们的药都做成了颗粒式的，这个小金丸从说明上来说，主要是对于乳腺的一些包块，这个可能是恶性肿瘤也可能是良性的肿瘤，这个小金丸能不能用，主要看小金丸对于症状，你是不是对症，如果不是可能反应会很大，如果这个网友吃完了觉得效果好，就可以用，不是只有乳腺癌才可以用。

网友：有严重乳腺增生的人能不能吃避孕药？这个跟乳腺增生有没有关系？

李晓立：避孕药是可以调节激素的，它是用激素来调节激素，在这种情况下，也有报道，发现证实孕龄期妇女，在用避孕药的时候，好像乳腺癌的发病率比较高一点。但是从远期看，还没有人说有人用10年的避孕药就高于乳腺癌发病，从长期来看没有。但是在年轻的时候，就是绝经前这一旦时间发病率稍有偏高的趋势。但是你乳腺增生如果非常重，我劝你还是不要用避孕药的方式进行避孕。

主持人：现在大家比较关注自己的乳房健康了，我看到一些杂志介绍了一些自我诊断的方法，比如说早期的触摸观察乳房的大小，李老师您从专家来说一下我们普通人怎么发现自己有没有这样早期疾病的症状？

李晓立：这涉及到了乳房自检的问题，现在这个乳房自检有争议，有人说乳房自检是非常好的早期发现乳腺癌的方法，有人说你不是搞医的都摸到包块了，可能就不是早期了，一个女孩子正常发育的时候就应该摸一下德国的乳房，熟悉自己的乳房。乳房触摸有两个期比较好，一个是在月经前，这样你会发现你的乳房在最胀的时候是什么样的情况，再就是月经来

晚的时候，这个时候是你乳房最软的时候，这个时候你会发现它有不同，如果你把这两个期掌握好了，我想你对自己的乳房，万一出现一点什么情况你就会知道了。胀的时候这有一个块，反过来就消了，如果月经后还没有消，或者是更清楚了，这个时候要提高警惕。这是告诉大家一定要熟悉自己的乳房，这样你才知道哪是对的，哪是不对的。还有一些女性朋友经常来看病，一来就惊慌失措，我发现有一个块，我说你怎么发现的？她说我一摸一大块，其实乳房就是一大块，其实我们要平着摸，两个指头要像弹钢琴一样摸乳房的侧面，从侧面有顺序的从外上、外下、内下、内上。最后摸一下乳头周围，这样子摸才是准确的，如果大块地去摸，肯定每个人都有块，而且这种摸比较轻柔，而且我们知道我们的指腹的感觉是比较敏感的，这是作为自查来讲。但是你毕竟不是医生，而且你不是专科医生，妇女的定期体检是很重要的。

主持人：每年多少次呢？

李晓立：年轻的女孩或者是没有什么大的问题，一年查一次，如果你自己觉得自己的乳房有问题，你要随时去看，除此之外我们是定在半年复查一次，特别是有家族史的，要严密监控，应该半年查一次。有的单位是女性朋友查体，一年查两次，我认为这个是比较科学的。

主持人：不管是单位组织或者怎么样，自己要有这个意识，平常要定期自检，然后去医院做一些检查。我现在看到报道乳腺增生等等在某些部位会多一些是这样吗？

李晓立：我刚才给大家做演示的时候也说了，乳房是一个愿形，我们划成一个十字，我们叫做内上向线、内下向线、外上向线、外下向线。我们的外上向线发病率高一些，因为是身体构造造成的，从解剖这个角度来讲，那么外上可能挤压、碰撞会多一些，所以可能性大一些，这也是因素之一。

主持人：现在很多的白领女性工作比较紧张，尤其是面临电脑，大家对于电脑的辐射很恐慌，尤其是长期面对电脑的女性，这个电脑对于乳腺疾病的发生有没有诱发呢？

李晓立：从统计学的角度来说，电脑辐射肯定是会诱发的，首先咱们说一下放射线，比如说做一个胸片、胸透这样的检查，有一些是例行每年都要做的，这些对于女性特别是年幼的女孩子少接触，这些放射线对于乳腺肯定是有影响的。对于电脑的问题，电脑是近年来在咱们的国内飞速发展，几乎是家家都有，咱们就讲城市里，因为农村普及是有一定的问题，那么农村的孩子现在上学也要面对电脑的问题。只要长期坐在那，只要有辐射，肯定是最乳腺有影响，所以经常在电话旁工作的女性朋友，第一个尽量避免能少开就少开，但是工作没有办法，那么中间就要有适当的休息，距离远一点，因为在操作的时候，也是注意保持一定的距离，除此之外就选择荧光屏辐射少一点。再就是准备要孩子的时候，一定要穿防辐射的衣服，除此之外要相对减少工作时间。现在要一个健康的宝宝，一个是孩子要健康，另外母亲也要健康，所以这方面要注意。

主持人：这个东西要自己尽量避免，不一定是它一定会造成什么东西，但是长期不注意就会诱发一些疾病的出现了。现在女性对于乳房是非常关注的，因为是一个比较明显的女性特征，有很多的女性对于乳房非常关心，现在丰胸的产品也很多，哪怕做人工手术的人也很多，这样一类的，尤其是吃一些药物或者是进行手术的人，这样的朋友他们得乳腺疾病的几率是不是高一些？

李晓立：我想乳腺是人体的一个器官，那么人体的器官要是异物刺激确实比没有异物刺激的发病率高一些，但是你自己确实需要要做一些丰胸的手术，我建议你一定要到正规的医院去，不要到美容院或者是不正规的医院，卫生部门没有给他们资质的医院，另外找医生也要找信任的医生。另外丰胸产品也要仔细看。

主持人：是药物的那种。

李晓立：乳腺的发育主要是由激素来控制，所以药物是激素类的东西，如果可以提高你乳腺的发育，近期效果是很好的，但是远期是会提高发病率的，但是保健品我们不知道他们的成分，如果你真的想丰胸可以采用中医的方法，这是咱们的老祖宗传下来的，可以点穴、按摩等等，一些中药性的激素等等，比如说我们吃的黄豆等等，都是植物性的激素，它不是动物的激素或者是人工合成的，吃的过程中是缓慢的，讲究的食疗等等，比如说白扁豆等等，所以我觉得中医的中药都可以考虑。

主持人：大家也不要为了达到效果就吃一些药都是含激素累的很危险。

李晓立：对，还有就是假体，你要根据自己的情况，一定让医生把这个情况给你讲透，你要让医生把利弊都讲给你听，你来权衡。比如说咱们以前做的隆胸都是在私人的地方，就告诉你什么都不用想，病人觉得就打一针乳房就鼓起来了，实际上就很多的弊病，我们医院很多的病人来取，在取的过程中，我们发现真的给女性朋友带来很大的痛苦。往外取的时候可不像打一针那么容易了，手术要取得彻底，而且一些不正规的做法注射的胸大肌里面，腺体里面，很麻烦，你注的时候好办，但是取的时候就像在豆腐里面取沙子一样，所以我们到底能不能100%取干净，就得画问号了。

主持人：所以女性朋友要做隆胸的时候，要权衡一下这个利弊。那么已经得了这样病的人平常的生活中有什么要注意的呢？或者有什么比较好的治疗方法？

李晓立：在国外已经没有什么比较好的治疗方法，但是乳腺增生确实给女性朋友带来痛苦，我遇到一个女性朋友，她说我连衣服都不敢穿，只要一穿衣服我就疼，就受不了。

主持人：她是乳腺癌吗？

李晓立：就是乳腺增生，你说像这样的病人你不给她治疗我觉得是不可以的，只要病人有需求你就要治疗。这样的病人要分不同的情况，要根据你乳腺增生的不同情况我们医生要对症治疗，最好是采用中西医结合的方法，内分泌调理，如果内分泌调理好了病人的症状就可以慢慢改善了。但是我们要辨证施治，比如说有结块的，我们又需要怎么调，这是中医，我不是非常精通，这是有各种的汤药和中成药。还有病人疼得特别重，我们可以用物理的方法治疗，比如说光电离子等等，除此之外针灸、点穴等等都可以。所以我想乳腺增生的治疗应该是个综合性的，除此之外我们还可以用一些激素性的药物，或者是阻断激素的药。比如说有一些雄激素的前体去对抗，像这样的治疗都要根据病人的情况来进行。

主持人：您刚才讲的是比较综合的治疗手段，但是对于症状比较轻的人，我听别人说你平常按摩一下或者做什么运动或者是调节一下怎么样会好一些，这个是科学的吗？

李晓立：乳腺增生我们发现，乳腺癌的发病，肥胖女性比正常体重的女性发病率要高，反过来乳腺增生也有这种趋势，可能体重重一些的女孩子可能腺体更重一些。但是如果你有一个合理的饮食或者是锻炼身体，体重下来之后，你乳腺增生的发病率也低，乳腺癌的发病率也低，所以健身对于乳腺增生的治疗有一定的好处，除此之外我们强调更多的是人体生理上的，还有就是精神上的。因为乳腺增生你查任何的书都不同，主要有两个因素，一个是我们说的激素水平紊乱，还有一个就是精神因素。为什么北京、上海的女性发病率越来越高，白领女性多，精神压力太大了，生活不规律，工作压力嘛。我遇到一些人告诉我，我每年早上7点钟到办公室，每天到晚上9点钟都不一定完，每天滚着转，工资非常高，但是付出的代价非常大。所以压力大、工作大，工作不规律，所以就是精神不好，精神也是我们要注意的一个方面。你要适当地释放精神压力，再就是健康的体育锻炼。

主持人：这个工作的压力还真不是我自己要放松就可以放松的，所以我们精神放松一些还是有一些作用的？

李晓立：对，同样一件事很多人把它非常当成事，那你的精神压力就非常大，有的人觉得这个事就这样，我能做到什么程度就做到什么程度，所以每个人应该对待工作和生活有一个正确的态度，这样对于自己的乳腺疾病是有好处的。

主持人：那按摩呢？

李晓立：你光是自己去按恐怕不行，如果真正的按摩还是应该请中医从经络方面去给你考虑，但是乳房自己经常按摩有一个保健的作用，这个倒是可以的，在没有疾病的情况下，作为乳房的保健是可以的。

主持人：那这个按摩的手法您能给我们大家介绍一下简单易行的吗？

李晓立：我们一般讲从周围往中间按，就是往中间推，到了乳头那，乳头正好是在干经上，乳头是通过那个位置，所以从周围推完了，乳头稍微提一提，这种情况是可以的。但是你的皮肤老那么揉会疼，再就是要用按摩乳，也可以用药物性的按摩乳，就是里面有中药的，是可以帮助你消块的，还有的女性朋友乳房发育不好，也可以通过这种按摩可以促进乳腺发育，因为皮肤有渗透作用。

主持人：这是普通人能够做的，也是简单易行的，而且没有副作用的，只要大家的手法正确，另外力度轻一些，还是对乳房有好处的，虽然效果不是立竿见影，但是长期下来还是有好处的。因为你现在也是在五洲女子医院做首席专家这样的工作，想请您介绍一下，如果我们有这样的疾病有条件去您的医院就医，那五洲女子医院方面有没有什么特殊的地方给我们介绍一下？

李晓立：我们五洲女子医院，女性朋友无非两方面，妇科和乳腺，我们作为乳腺科是单独的一个科，我们这个科专家教授是不少的，有人民医院过来的，有各个方面的专家。因为乳腺疾病我们都是希望女医生看，我们就具备了这个特点。

主持人：女子医院医生都是女的。

李晓立：这样在心理上也好接受一些。从这个环境来讲，都是私密的，一人一个诊室，你进来就可以跟医生面对面的交流，从治疗的角度来讲，我们乳腺科有一个专门的治疗室，这就是乳腺的综合治疗，可以做中医、西医光电离子，我们还有中医的治疗室，我们综合治疗室那里面的光床位就八、九张，另外我们就医条件比较温馨，我们的服务台有各种知识问题的解答，另外我们还办粉红丝带就是关爱女性的乳房健康，你预约之后我们会给您定期检查，也可以给您解答一些问题，这样可以跟医生面对面的交流，也可以掌握您的长期情况。我们希望女性朋友选择一个信任的医生之后，长期的观察对女性的健康是有好处的。另外我们也有比较先进的设备，我们现在乳腺的检查，就是最普及的红外线检查，作为一个普查，我们现在科里面红外线作为一个健康体验。再往下走就是B超，我们的彩超现在是设备比较先进的，而且配合我们做彩超的有资质的都是副主任医师以上的，对于乳腺的诊断是没有问题的，还有我们有一个先进的鉬靶机，这个鉬靶机是在国外发病率比较高的，30岁到35岁以上的女性是建立档案，每年必须做一次鉬靶的。还有就是乳头溢液，乳腺增生本身就可以乳头溢液，那么乳腺的恶性肿瘤也可以乳头溢液，如果你想把这个乳头溢液搞清楚，除了我刚才讲的检查手段之外，还有乳管镜，这个小镜子非常非常细，它是不带针尖的，它可以直接放倒乳管里面，这个是不疼的，因为在放之前会给你的乳管里面放一点麻药，这样可以把你乳管里面的情况看得非常清楚，而且你有病的话可以取一点火碱，因为有的乳腺疾病就是增生或者就是炎症，给你有点药你很快就好了，所以这个先进的仪器我们也具备。还有一些是生殖激素的测定，因为你治疗半天到底怎么样，到底我的激素水平什么样？我们也进了一台可以测激素水平的机器，这样最后你病情的分析也有好处。

网友sandy：五洲女子医院乳腺治疗技术在北京同类医院中是什么水平的？是中等的还是比较先进的？

李晓立：据我所知是比较先进的，因为很多的大医院这个乳腺不是作为一级科室，所以没有配备那么齐全，信我们的导管镜和腔镜，因为很多的医院是做肚子里面的手术才会用腔镜，但是我们做乳腺手术都用腔镜，我们不能说我们是最先进的，但是跟全国的大医院比还是不一样的。

网友：乳腺增生是可以根治吗？

李晓立：乳腺增生跟你的生理过程是有关系的，只要有两个因素就要发病，一个是内分泌失调，一个是精神压力，我举例子还爱说流感，比如说你今天得了流感，你明天得不得了？你后天再得是因为你第一天没有治好吗？所以我觉得乳腺增生是可以治愈的，但是有复发的可能，有一方面的条件是你自己可以控制的，就是精神的因素。但是有一些外力是不可抗拒的，比如说内分泌失调要通过一些药物，所以我认为乳腺增生是可以治愈的，但是方方面面是可以复发的，只要我们自己注意，这个复发的几率是可以降低的。

主持人：我想大家现在明白了您的意思，就是自己要注意，并不是说这个病治不好，但是不是说治好了就再也不会有了，反正大家要注意生活中的调节，今天也是非常感谢李老师今天亲自到我们这儿来，我们也是给很多的网友做了一个不有排号的门诊了，也非常感谢李老师在百忙之中给我们做这么一个科普的知识讲座，如果大家有问题想跟李老师咨询，也可以到北京五洲女子医院，请李老师给我们介绍一下五洲女子医院的位置。

李晓立：就是在珠江地景那个地点，如果想过去，它其实是在东三环和东四环之间，从双井桥再往东走，那条路和北京工业大学是在一条路上。