教育部职成司司长葛道凯谈

教育部职成司司长葛道凯谈“史上最难就业年”背景下的职教毕业生就业发布时间：2013年6月19日访问量：2923 信息来源：新华访谈频道

2013年6月17日14:00,教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯做客新华网,和网友畅谈"史上最难就业年"背景下的职教毕业生就业。

访谈嘉宾：葛道凯

主题："史上最难就业年"背景下的职教毕业生就业

时间：2013年6月17日14:00

[主持人]各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈。今年全国有近700万高校毕业生面临就业，也因为这个数字,这个夏天称为“史上最难就业季”，而职业教育向来是扛着高就业的“金字招牌”。前不久发布的《2012中国中等职业学校学生发展与就业报告》显示，2007～2011年，我国中职毕业生就业率一直保持在95%以上。然而在高就业率的背后，职教也有自己的苦恼与纠结。今天，我们为大家邀请到教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯，和网友聊聊职教的相关话题。欢迎您，葛司长。[ 2013-06-17 14:04:25 ]

[葛道凯]大家好。[ 2013-06-17 14:04:38 ]

[主持人]经济下行的压力很大，高校毕业生的就业压力也很大，您作为职业教育司的司长，您是怎么看的？[ 2013-06-17 14:05:01 ]

[葛道凯]去年以来，我国的经济下行压力很大，由此带来企业进新员工的速度放缓了，有很多企业本来招很多大学生，后来又不招了。在经济下行这种压力下，社会有不同的反应。比如有些人怨天尤人，觉得社会环境不好。有些人觉得自己还是要加大投资，增加新的项目，开拓新的领域。[ 2013-06-17 14:06:02 ]

[葛道凯]也有些人，要加大员工的培训，加强职业教育，不仅对现有的员工进行培训，也要对未来可能进入到这个企业的员工进行投资和策划。我比较赞赏后者。因为企业和经济的发展最终都是靠人，没有人，所有的发展都是空中楼阁，所以要抓人才，这种重视职业教育的做法是一种好做法。而且，我国的职业教育发展现在也可以肩负起这样的使命了。[ 2013-06-17 14:07:23 ]

[主持人]请您给大家介绍一下现在职业教育的发展现状。[ 2013-06-17 14:07:49 ]

[葛道凯]到去年中等职业教育的学校有1.2万多所，高等职业教育的学校有2000多所。应该说经过过去60年，过去30年，特别是过去10年的发展，我自己的体会是我国的职业教育正在经历着质的飞跃，就是和以前有很大的不同。[ 2013-06-17 14:08:49 ]

[葛道凯]主要有三个方面：第一，是一条不同于普通教育的发展道路，开始从愿望、理论变成了现实。第二，我们这种改革的成功的范例，已经出现了一批，而且改革的星星之火已经遍布了全国各地。第三，我认为也是最重要的。过去这些年我们形成的改革思路已经成为一种主流的思路和意识，形成了共识。[ 2013-06-17 14:09:39 ]

[葛道凯]举个例子，前些天我看到一个材料，是关于我国的高等学校的毕业生初次就业率的分析。大家知道多年以来我们认为高等教育的就业是这样的:你接受的学历越高，就业率越高，就业层次也越高。但是我看到这个材料的时候发现已经颠覆了我们大家的想法。材料表明，如果按学校类型进行划分，高等学校学生的就业率排第一位的是985，第二位的就是高职高专学校，其他的学校都是在之后。[ 2013-06-17 14:12:19 ]

[葛道凯]就是说，大家普遍认为的毕业生的学历越高就业率越高的情况已经被颠覆了，其实,这种情况在国际上也是普遍的。[ 2013-06-17 14:12:46 ]

[主持人]您分析这个原因和现在的这种情况有多严重呢？[ 2013-06-17 14:13:03 ]

[葛道凯]不是多严重的，因为职业教育这几年的改革走出了一条不同于普通教育的发展道路，就是和经济社会紧密结合的发展道路。什么叫紧密结合，我们可以用"五个对接"来描述这种结合的程度。[ 2013-06-17 14:14:16 ]

[葛道凯]第一，专业与产业企业岗位对接。第二，专业课程内容和职业资格标准对接。第三，教学过程和生产过程对接。第四，毕业证书和职业资格证书对接。第五，职业教育和终生学习对接。如果我们做到这五个对接，我们的学生毕业之后到行业和企业里面肯定会适应企业的需要，企业也会欢迎。为什么中职、高职高专院校的学生就业率高了，就是改革见效了。[ 2013-06-17 14:16:20 ]

[主持人]您刚才讲到了职教改革的总体思路上的一个体现，这五个对接。[ 2013-06-17 14:16:40 ]

[葛道凯]现在中职就业率也很好。我们最新的统计，中等职业学校学生的毕业率去年已经达到了96%以上，我们经常讲，中职毕业学生就业不是问题。但大家也会说，就业质量还有待提高，在一定程度上就业质量是社会上对职业教育就业的更高的期待。不仅希望就业率高，也希望就业质量好。[ 2013-06-17 14:19:07 ]

[葛道凯]什么是就业质量，包含这几个部分的内容。第一，对口率高。就是你学什么就干什么，如果你学这个将来不干这个就是对口率不好。第二，起薪水平是不是够高。第三，就业之后的稳定性是不是好。第四，未来的发展是不是好。老百姓说职业学校就业率很高，

我们也注意到了，那就业质量怎么样呢。今天借这个机会，我跟各位网友说一下，中职和高职就业率的质量这几年都是在提升的。这几年统计的中等职业学校对口率一直在提升，高等职业学校的对口率也一直在提升。来之前我看了第三方（麦可思）的调查数据，2012届高职理工农医类专业毕业生的就业对口率在60%以上。[ 2013-06-17 14:21:22 ]

[葛道凯]另外，起薪水平也在增加。2012届毕业生的起薪水平比2010届的起薪水平高了三分之一。就业的稳定程度，我们的学生不仅绝大部分能在岗位稳定下来，而且还能成为所在企业的骨干。麦可思今年的有关数据还没有正式发布，它提到高职毕业生三年以后的薪酬水平比三年前增长了120%。高职毕业生在这个工作岗位上未来发展很好，三年以后收入水平可能翻番。这个报告里面用到的数据是2009届毕业生，到去年正好是三年，他们的收入水平平均是4160块钱，三年前他们刚刚就业半年之后的收入水平是1980块钱。[ 2013-06-17 14:24:56 ]

[主持人]有一些大学毕业生甚至是硕士研究生，他们为了就业“回炉”，到职业学校学一门技能之后再去就业。[ 2013-06-17 14:25:17 ]

[葛道凯]如果在市场经济比较成熟的国家是很正常的现象。这种现象说明了两个问题：第一，在整个劳动力市场，技能人才是劳动市场的主体。当然老百姓都希望自己的孩子能成龙成凤，成为科学家、杰出的企业家，但这样的岗位是有限的。所以大学毕业了再到职业学校学一门技能是正常的，因为这样的岗位需要更多的人。[ 2013-06-17 14:26:58 ]

[主持人]而且更需要高素质的人。[ 2013-06-17 14:27:16 ]

[葛道凯]这就传递给家长和年轻人一个信号，如果你要就业的话，选择接受职业教育也是一个很好的选择。我觉得选择职业教育是一个比较理性的选择。整个劳动力市场，技能人才是主体的。当然，如果条件允许的话，选择接受更高层面的教育也是很好的选择。第二，这也说明了我国的技能人才的地位在改变。创造社会价值的是整个社会成员，高管也创造社会价值，但同样基层劳动者也创造社会价值，在一定程度上他们创造的社会价值可能更宝贵。举一个例子，我陪教育部的领导会见香港职业教育就业局的主席，他说在香港一个电焊工的工资3000港币，是一天的工资。我说他正常情况下一个月能收入多少，最保守的估计按22天来算就是6.6万港币。我问他，每个月6.6万港币的水平算什么水平，他说算中上水平，是银行行长的水平，而且是中高层行长的水平。但是他说这样的电焊工的岗位也是供不应求的。他还举了个例子，领航员年收入水平一般在100万港币以上，这样的人也是很难找到的。所以，从这个角度来讲，我国要发展职业教育，非常迫切。如果我们不发展职业教育，或者不加快发展职业教育，那么我们在面临经济的巨大挑战时就没有坚实的基础。[ 2013-06-17 14:33:19 ]

[主持人]您刚才也讲了，面对经济下行的压力，您的观点是职业教育是应对经济下行有效的因素之一。职业教育能起到这么大的作用么？[ 2013-06-17 14:33:44 ]

[葛道凯]我们经常会谈到德国的秘密武器是德国的职业教育。我多次出访德国，曾经和德国教育界、行业和企业的朋友在一起交流，问他们为什么德国这么重视职业教育。他们说德国文化历来就重视职业教育。他说如果一定要挖掘的话，德国是一个小国，没有多少资源，